Sebi123 schrieb am 16.03.2022 um 13:42 Uhr:
Darf man als Hartz4 Empfänger im online Casino spielen?
Ich hatte Mal gelesen man darf Lotto spielen aus wohl auch im online Casino bzw solange das dann ja keine überproportional en Einzahlungen sind müsste es gehen
Edit von Caro: Beitrag optisch angepasst
Ja warum nicht.Man sollte sich nur nicht vom Amt erwischen lassen.Wenn die Kontoauszüge sehen wollen gibt es Ärger und die rechnen dir es an.Deshalb sollte man wenn möglich E-Wallets nutzen.Wie Casinos darauf reagieren wenn jemand seinen Hartz4-Bescheid dort hinschickt weiß ich nicht.Manche könnten einen dann das Spielen dort verbieten
Donnie schrieb am 16.03.2022 um 14:12 Uhr:
Ja warum nicht.Man sollte sich nur nicht vom Amt erwischen lassen.Wenn die Kontoauszüge sehen wollen gibt es Ärger und die rechnen dir es an.Deshalb sollte man wenn möglich E-Wallets nutzen.Wie Casinos darauf reagieren wenn jemand seinen Hartz4-Bescheid dort hinschickt weiß ich nicht.Manche könnten einen dann das Spielen dort verbieten
Verbieten können die es nicht aber das Konto halt auf die Einnahmen setzen das man nicht über seine Verhältnisse Spielt was aber auch keinen Sinn macht weil auch als Hartz4 Empfänger darf man Geld sparen ich glaube vor paar Jahren waren es ca. 7-8k oder 150 pro Lebensjahr keine Ahnung ob es immer noch so ist
Gewinne müssen in jedem Fall angegeben werden
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Cashimashi Gehaltsabrechnung
16.03.2022, um 20:08 Uhr#63
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Cashimashi muss mal wieder aus der Reihe fallen, ich kann den Namen nicht mehr lesen.
Was die alles wollen und brauchen und machen; man kann sich kaum vorstellen, dass die von Gammix sind...
Caro schrieb am 16.03.2022 um 07:16 Uhr: Guten Morgen alle zusammen, puh dass der Thread über Nacht so lang wird, hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Ich hab mir mal all eure Kommentare durchgelesen und ja, versuche mal ein wenig Licht in die Sache zu bringen.
Die vorherigen Auszahlungen gingen alle anstandslos durch und der Spieler hat dann wieder eingezahlt und mit dieser Einzahlung eine gewisse Grenze/Summe überschritten, bei dem das Casino nach der SoF/SoW fragen MUSS. Ich habe das hier auch ganz gut zusammengefasst. Bitte Donnie lese dir das mal durch, ich glaub, dann weißt du auch den Hintergrund, warum man als Spieler gewisse Unterlagen einreichen muss. Wir sind hier auf Malta, die Casinos haben eine maltesische Lizenz und hier werden weitaus mehr Unterlagen angefragt, als du dir vorstellen kannst. Ich könnte dir nun sämtliche Geschichten erzählen, was ich hier schon alles in 8 Jahren privat/beruflich erlebt habe. Und das ist STANDARD auf Malta.
So zurück zum Thema...ich wollt alle drauf hinaus bzw. sagen, dass das Casino die Gewinne einbehält und unseriös ist etc... das ist totaler Unsinn. Die Geschichte mit Wildz kann nicht stimmen, denn ich hatte schon mal so einen Fall und es mussten erst die Dokumente eingereicht werden, bevor die Auszahlung bearbeitet wird, also das ist schon mal Quatsch.
Nochmal, das Casino hat die Vorgabe ab einer gewissen Summe nach der Source of Wealth/Funds zu fragen. Der Spieler muss nachweisen können, woher die eingezahlten Gelder stammen, ob das nun Casinogewinne sind oder er einfach viel verdient, das muss der Spieler ja sagen können. Und wenn der Spieler sagt, hey ich hab bei XYZ-Casino die Summe X gewonnen, hier ist die Gewinnbestätigung, dann ist das super. Wenn der Spieler sagt, hey ich verdiene einfach jeden Monat so viel, dann kann das eben nur mit einem Gehaltszettel nachgewiesen werden. Hat der Spieler was geerbt, kann das z.B. nur mit einem Erbschein nachgewiesen werden. Auch Einzahlungen mit Paysafekarten kann man anhand der Zettel/Transaktionsliste nachweisen... aber hier ist nicht nach der Einzahlungsmethode gefragt, sondern nach der Herkunft der Gelder. Also es ist doch einleuchtend, dass zu jeder Erklärung ein Nachweis angefragt wird. Man kann ja viel reden wenn der Tag lang ist.
Ich rede mich vielleicht auch leichter, weil ich lange in Malta für "Compliance" gearbeitet habe (nicht für ein Casino)...und glaubt mir, da mussten sich die Leute "nackig" machen. Und warum, weil wir auch eine Behörde wie die MGA hatten, diese hieß FIAU hat uns kontrolliert. Glaubt mir, ein Besuch von der Behörde ist unschön. Es werden einfach Ordner aus dem Schrank genommen und "nach dem Zufallsprinzip" geguckt, ob wir alle Unterlagen zu dem Kunden hatten. Frage nicht nach Sonnenschein, wenn der Adressnachweis nicht up to date war...
So hab ich noch was vergessen? Ist noch etwas unklar?
Hi Caro
Ich selbst habe schon viel Erfahrungen mit Sow / Sof gemacht und habe es auch schon oft erfolgreich abgeschlossen . Aber es hat sich immer falsch angefühlt und ich kann jeden verstehen der das nicht machen will !!!
Bei einigen habe ich mich auch geweigert weil einfach immer mehr Dokumentanfragen kamen .
Es gibt Casinos die es unkompliziert machen und welche bei denen es ein wochenlanger Kampf ist teilweise wegen Formalitäten in welchem Format ein Dokument ist .
Ich habe es sogar mal erlebt , dass in einem Casino einer Gruppe mein Dokument akzeptiert wurde und das gleiche Dokument im Partnercasino ( kein Whitelabel ) wegen Formalitäten abgelehnt wurde .
Nur dank der Hilfe der VIP Managerin haben sie es letztendlich doch akzeptiert .
Ich finde es wichtig zu betonen dass es keine regulatorische Vorgabe gibt , dass die Auszahlung gehalten wird .
Bei LVBet und Stake 7 hat man erst meine Auszahlung bearbeitet und dann die Sow/ Sof Dokumente angefordert. Das ist seriös !
So wird die Auszahlung des Spielers nicht als Geisel gehalten und man kann frei entscheiden ob man die Dokumente sendet oder nicht .
Bei Wildz kam die Sow Anfrage ungefähr 1 Jahr nachdem ich das letzte mal dort gespielt habe .
Da man dort eh nicht mehr normal spielen kann wegen niedrigen RTP , 5 sek Regel und 1€ Max Bet war mit das aber vollkommen egal .
Auch CashiMashi könnte die Auszahlung des Spielers bearbeiten und wenn er keine SOW Dokumente senden will einfach sein Konto schließen .
Ist es nicht absurd , dass sie Sow mit “ Verantwortung bewusstem Spielen “ begründen und seine Auszahlung nicht bearbeiten und er gleichzeitig noch einzahlen kann ?
Was heisst eigentlich sow (Source of wealth), was muss man damit beweisen?
Wenn ich über Monate/jahren 10.000€ in ein Casino einzahle, muss ich Nachweis über diese 10.000€ bringen? Oder nur nachweisen dass ich problemlos 500€ monatlich verspielen kann?
Diese "Vorgaben" von "sehr strenge Lizenz Behörde", warum sind die nicht für alle MGA casinos gleich?
Manche wollen nur Kontoauszug und Ausweis, manche wollen Geburtsurkunde von meinem Urgroßvater, notariell bestätigt in Postleitzahl xxxxx, am Donnerstag. Und das noch schön in Farbe, die aber nicht blaue farbe beinhalten darf.
Wenn die sich schon Sorgen um Spieler machen, dann sollten die sow in voraus fragen, nicht nach etlichen Einzahlungen.
ich hab das hier relativ gut beschrieben: https://www.gamblejoe.com/ratgeber/auszahlung-verifizierung/
Warum das nicht bei allen gleich ist, frag ich mich auch. Es sollte alles einheitlich sein und gut ist. Das eine Casino will PDF, das andere reicht n Screenshot, 4 Ecken, keine 4 Ecken.. Kommt drauf an wer bei den Casinos bei Compliance sitzt und die Vorgaben von der MGA abschreibt und ich sag mal ganz vorsichtig "interpretiert"
Ach komm Caro, du weisst genauso gut wie wir warum das bei manchen Casinos so gehandhabt wird.
Richtige Vorgehensweise ist:
Kunden informieren das SOW notwendig ist.
Konto für weitere Einzahlungen sperren und eventuelles Guthaben auszahlen.
Konto erst wieder öffnen wenn Kunde notwendige Unterlagen eingereicht hat.
Wenn Kunde das nicht möchte kann nicht weiter gespielt werden.
Hier wird aber drauf spekuliert, dass der Kunde die Nerven verliert und aus Frust oder weil er glaubt er bekommt sein Geld eh nie die anstehende Auszahlung verzockt. Das nehmen diese Casinos dann gerne nochmal mit bevor sie den Kunden eh nie wieder sehen.
Ist doch genau das gleiche warum die so ewig brauchen um Dokumente zu prüfen oder warum die erst nach 48 Stunden auszahlen. Der Anteil von Leute die ihre Auszahlung wieder verzocken ist riesig.
Ich würde das noch nicht als Betrug bezeichnen, aber es ist auf jeden Fall eine sehr, sehr fragwürdige Geschäftspolitik.
DieWunderharke5000 schrieb am 17.03.2022 um 15:34 Uhr: Ach komm Caro, du weisst genauso gut wie wir warum das bei manchen Casinos so gehandhabt wird.
Richtige Vorgehensweise ist:
Kunden informieren das SOW notwendig ist.
Konto für weitere Einzahlungen sperren und eventuelles Guthaben auszahlen.
Konto erst wieder öffnen wenn Kunde notwendige Unterlagen eingereicht hat.
Wenn Kunde das nicht möchte kann nicht weiter gespielt werden.
Hier wird aber drauf spekuliert, dass der Kunde die Nerven verliert und aus Frust oder weil er glaubt er bekommt sein Geld eh nie die anstehende Auszahlung verzockt. Das nehmen diese Casinos dann gerne nochmal mit bevor sie den Kunden eh nie wieder sehen.
Ist doch genau das gleiche warum die so ewig brauchen um Dokumente zu prüfen oder warum die erst nach 48 Stunden auszahlen. Der Anteil von Leute die ihre Auszahlung wieder verzocken ist riesig.
Ich würde das noch nicht als Betrug bezeichnen, aber es ist auf jeden Fall eine sehr, sehr fragwürdige Geschäftspolitik.
Natürlich ist jedem normal denkendem Menschen klar das die Reihenfolge wie sie von dir bezeichnet wurde so völlig Legitim ist und sich auch mit den üblichen Verfahren mit ähnlicher Prüfung in anderen Bereichen deckt das Hauptproblem sind hier aber wieder einmal die AGB´s weil wenn dort geschrieben steht das Gelder bis zum Abschluss einbehalten werden und wir das Akzeptiert haben gleichzeitig dazu unser Einverständnis gegeben haben
Ob rein rechtlich die Gelder gänzlich einbehalten werden dürfen wenn das Verfahren nicht abgeschlossen wird bezweifle ich stark aber wenn das Casino auf Ihrem Standpunkt sitzen bleibt dann muss man erstmal die Energie für eine Klage aufbringen weil nur ein Gericht dann wie in vielen anderen Fällen die Gelder zugestehen kann wenn sich zwei Streiten und nichts anderes ist es dann
Noch dazu sind manche Beträge in so einem Bereich da kostet einen der Anwalt ja mehr
Es sollte verpflichtend für alle Casinos diese Regeln Gelten : jeder Spieler wird vor der Einzahlung gecheckt und bekommt dann einen Rahmen den er spielen kann wenn nachweislich diese Mittel vorhanden sind sollte er dann außerplanmäßig mehr Geld haben durch Auto oder Hausverkauf oder durch Geschenke kann er diese Nachweise Hochladen und bekommt dann eben über diesen Wert eine Erhöhung
Ganz einfach lässt sich auch mit relativ wenig Aufwand automatisieren zumindest teilweise und dieser Wahnsinn hat ein Ende dann bekommt der Spieler keine Überraschung mehr und das Casino kann sich sicher sein das die Mittel legitim sind und alles ist gut
Nachteile gibt es nicht wirklich wenn man mal die Tatsache außen vor lässt das sich damit manche Anbieter nicht mehr hinter AGB´s verstecken können um Auszahlungen zurück zu halten und Spieler eben ein Limit haben das sie nicht ohne weiteres überschreiten können daher dürfte das für die meisten nicht als Nachteil zählen
Spielerschutz geht fast auch nicht besser
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Ehemaliges Mitglied
Cashimashi Gehaltsabrechnung
17.03.2022, um 16:54 Uhr#69
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Als würde es die Casinos interessieren, wieviel jemand verdient oder ob jemand im Rahmen seiner Möglichkeiten spielt. Alleine die jetzigen Klagen der Sportwettenanbieter um das 1.000 Euro Limit auf bis zu 100.000 Euro pro Monat hoch zu setzen reicht doch als Beleg aus.
Es sollte verpflichtend für alle Casinos diese Regeln Gelten : jeder Spieler wird vor der Einzahlung gecheckt und bekommt dann einen Rahmen den er spielen kann wenn nachweislich diese Mittel vorhanden sind sollte er dann außerplanmäßig mehr Geld haben durch Auto oder Hausverkauf oder durch Geschenke kann er diese Nachweise Hochladen und bekommt dann eben über diesen Wert eine Erhöhung
Super Idee 💡
Zusätzlich sollte auch noch jeder der sich ein Bierchen im Supermarkt kauft vorher einen Nachweis an der Kasse abgeben , dass er kein Alkoholiker ist .
Und nicht zu vergessen die Süßigkeiten , die dürfen nur noch verkauft werden wenn ein Norm BMI nachgewiesen werden kann .
Ernsthaft das ist doch der Inbegriff der Bevormundung . Als ob wir nicht schon genug “ Nanny State “ hätten .
Bei so einer Vorgehensweise wäre vermutlich kein Casino mehr wirtschaftlich zu betreiben .
Das hört sich für mich nach einer Dystopie im Stile von Georg Orwells “1984 “ an . Oder eine Schnapsidee der Kommunistischen Partei in China . Da regelt der Staat ja schon wie lange Kinder online Spiele zocken dürfen .
Warum nicht einfach mal auf der Vernunft und freie Entscheidung der Menschen setzen ,anstatt sie wie kleine Kinder zu behandeln ?
Jeder hat die Möglichkeit sich Einzahlungslimits im Casino zu setzen oder sich zu sperren .
Das ist meiner Meinung nach mehr als ausreichend .
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Ja warum nicht.Man sollte sich nur nicht vom Amt erwischen lassen.Wenn die Kontoauszüge sehen wollen gibt es Ärger und die rechnen dir es an.Deshalb sollte man wenn möglich E-Wallets nutzen.Wie Casinos darauf reagieren wenn jemand seinen Hartz4-Bescheid dort hinschickt weiß ich nicht.Manche könnten einen dann das Spielen dort verbieten
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Verbieten können die es nicht aber das Konto halt auf die Einnahmen setzen das man nicht über seine Verhältnisse Spielt was aber auch keinen Sinn macht weil auch als Hartz4 Empfänger darf man Geld sparen ich glaube vor paar Jahren waren es ca. 7-8k oder 150 pro Lebensjahr keine Ahnung ob es immer noch so ist
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Was die alles wollen und brauchen und machen; man kann sich kaum vorstellen, dass die von Gammix sind...
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Blubbo33, 
Klempo77, 
Niroht
Hi Caro
Ich selbst habe schon viel Erfahrungen mit Sow / Sof gemacht und habe es auch schon oft erfolgreich abgeschlossen . Aber es hat sich immer falsch angefühlt und ich kann jeden verstehen der das nicht machen will !!!
Bei einigen habe ich mich auch geweigert weil einfach immer mehr Dokumentanfragen kamen .
Es gibt Casinos die es unkompliziert machen und welche bei denen es ein wochenlanger Kampf ist teilweise wegen Formalitäten in welchem Format ein Dokument ist .
Ich habe es sogar mal erlebt , dass in einem Casino einer Gruppe mein Dokument akzeptiert wurde und das gleiche Dokument im Partnercasino ( kein Whitelabel ) wegen Formalitäten abgelehnt wurde .
Nur dank der Hilfe der VIP Managerin haben sie es letztendlich doch akzeptiert .
Ich finde es wichtig zu betonen dass es keine regulatorische Vorgabe gibt , dass die Auszahlung gehalten wird .
Bei LVBet und Stake 7 hat man erst meine Auszahlung bearbeitet und dann die Sow/ Sof Dokumente angefordert. Das ist seriös !
So wird die Auszahlung des Spielers nicht als Geisel gehalten und man kann frei entscheiden ob man die Dokumente sendet oder nicht .
Bei Wildz kam die Sow Anfrage ungefähr 1 Jahr nachdem ich das letzte mal dort gespielt habe .
Da man dort eh nicht mehr normal spielen kann wegen niedrigen RTP , 5 sek Regel und 1€ Max Bet war mit das aber vollkommen egal .
Auch CashiMashi könnte die Auszahlung des Spielers bearbeiten und wenn er keine SOW Dokumente senden will einfach sein Konto schließen .
Ist es nicht absurd , dass sie Sow mit “ Verantwortung bewusstem Spielen “ begründen und seine Auszahlung nicht bearbeiten und er gleichzeitig noch einzahlen kann ?
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Wenn ich über Monate/jahren 10.000€ in ein Casino einzahle, muss ich Nachweis über diese 10.000€ bringen? Oder nur nachweisen dass ich problemlos 500€ monatlich verspielen kann?
Diese "Vorgaben" von "sehr strenge Lizenz Behörde", warum sind die nicht für alle MGA casinos gleich?
Manche wollen nur Kontoauszug und Ausweis, manche wollen Geburtsurkunde von meinem Urgroßvater, notariell bestätigt in Postleitzahl xxxxx, am Donnerstag. Und das noch schön in Farbe, die aber nicht blaue farbe beinhalten darf.
Wenn die sich schon Sorgen um Spieler machen, dann sollten die sow in voraus fragen, nicht nach etlichen Einzahlungen.
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Warum das nicht bei allen gleich ist, frag ich mich auch. Es sollte alles einheitlich sein und gut ist. Das eine Casino will PDF, das andere reicht n Screenshot, 4 Ecken, keine 4 Ecken.. Kommt drauf an wer bei den Casinos bei Compliance sitzt und die Vorgaben von der MGA abschreibt und ich sag mal ganz vorsichtig "interpretiert"
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Richtige Vorgehensweise ist:
Kunden informieren das SOW notwendig ist.
Konto für weitere Einzahlungen sperren und eventuelles Guthaben auszahlen.
Konto erst wieder öffnen wenn Kunde notwendige Unterlagen eingereicht hat.
Wenn Kunde das nicht möchte kann nicht weiter gespielt werden.
Hier wird aber drauf spekuliert, dass der Kunde die Nerven verliert und aus Frust oder weil er glaubt er bekommt sein Geld eh nie die anstehende Auszahlung verzockt. Das nehmen diese Casinos dann gerne nochmal mit bevor sie den Kunden eh nie wieder sehen.
Ist doch genau das gleiche warum die so ewig brauchen um Dokumente zu prüfen oder warum die erst nach 48 Stunden auszahlen. Der Anteil von Leute die ihre Auszahlung wieder verzocken ist riesig.
Ich würde das noch nicht als Betrug bezeichnen, aber es ist auf jeden Fall eine sehr, sehr fragwürdige Geschäftspolitik.
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Natürlich ist jedem normal denkendem Menschen klar das die Reihenfolge wie sie von dir bezeichnet wurde so völlig Legitim ist und sich auch mit den üblichen Verfahren mit ähnlicher Prüfung in anderen Bereichen deckt das Hauptproblem sind hier aber wieder einmal die AGB´s weil wenn dort geschrieben steht das Gelder bis zum Abschluss einbehalten werden und wir das Akzeptiert haben gleichzeitig dazu unser Einverständnis gegeben haben
Ob rein rechtlich die Gelder gänzlich einbehalten werden dürfen wenn das Verfahren nicht abgeschlossen wird bezweifle ich stark aber wenn das Casino auf Ihrem Standpunkt sitzen bleibt dann muss man erstmal die Energie für eine Klage aufbringen weil nur ein Gericht dann wie in vielen anderen Fällen die Gelder zugestehen kann wenn sich zwei Streiten und nichts anderes ist es dann
Noch dazu sind manche Beträge in so einem Bereich da kostet einen der Anwalt ja mehr
Es sollte verpflichtend für alle Casinos diese Regeln Gelten : jeder Spieler wird vor der Einzahlung gecheckt und bekommt dann einen Rahmen den er spielen kann wenn nachweislich diese Mittel vorhanden sind sollte er dann außerplanmäßig mehr Geld haben durch Auto oder Hausverkauf oder durch Geschenke kann er diese Nachweise Hochladen und bekommt dann eben über diesen Wert eine Erhöhung
Ganz einfach lässt sich auch mit relativ wenig Aufwand automatisieren zumindest teilweise und dieser Wahnsinn hat ein Ende dann bekommt der Spieler keine Überraschung mehr und das Casino kann sich sicher sein das die Mittel legitim sind und alles ist gut
Nachteile gibt es nicht wirklich wenn man mal die Tatsache außen vor lässt das sich damit manche Anbieter nicht mehr hinter AGB´s verstecken können um Auszahlungen zurück zu halten und Spieler eben ein Limit haben das sie nicht ohne weiteres überschreiten können daher dürfte das für die meisten nicht als Nachteil zählen
Spielerschutz geht fast auch nicht besser
Cashimashi Gehaltsabrechnung
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Saphira
Super Idee 💡
Zusätzlich sollte auch noch jeder der sich ein Bierchen im Supermarkt kauft vorher einen Nachweis an der Kasse abgeben , dass er kein Alkoholiker ist .
Und nicht zu vergessen die Süßigkeiten , die dürfen nur noch verkauft werden wenn ein Norm BMI nachgewiesen werden kann .
Ernsthaft das ist doch der Inbegriff der Bevormundung . Als ob wir nicht schon genug “ Nanny State “ hätten .
Bei so einer Vorgehensweise wäre vermutlich kein Casino mehr wirtschaftlich zu betreiben .
Das hört sich für mich nach einer Dystopie im Stile von Georg Orwells “1984 “ an . Oder eine Schnapsidee der Kommunistischen Partei in China . Da regelt der Staat ja schon wie lange Kinder online Spiele zocken dürfen .
Warum nicht einfach mal auf der Vernunft und freie Entscheidung der Menschen setzen ,anstatt sie wie kleine Kinder zu behandeln ?
Jeder hat die Möglichkeit sich Einzahlungslimits im Casino zu setzen oder sich zu sperren .
Das ist meiner Meinung nach mehr als ausreichend .