Wobei ich gleich sagen kann das die AQ und RTP stimmt.
Also kommt es in etwa an die im Slot angegebenen 96,82% RTP des Drop Features ran?
Mehr kann man leider nicht verlangen. Wie gesagt mich stört es auch ungemein das gewissen Dinge nicht klar beschrieben werden müssen und das sollte sich eigentlich längst geändert haben. Aber leider sind da alle Provider so Sch**** und machen Gewisse angaben nicht.
Die Provider müssten halt durch Regulierungsbehörden dazu gezwungen werden, aber in der Banana Republic of Germany (vor allem in Sachen Glücksspiel) gibt es sowas ja noch nicht mal...
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 16:41 Uhr#72
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
TomWegas schrieb am 23.12.2018 um 15:34 Uhr:
Hast du auch wirklich interessante Daten festgehalten wie z.b. die AQ über die Menge an gekauften Features? Zumal die im Slot angegebenen AQ des Drop Features die ist wenn man immer auf 24 Freispiele geht.
Ich muss mich korrigieren denn auch die gesammelten Daten zum Drop Feature mit den Wahrscheinlichkeiten eine Runde weiter zu kommen sind für die Spieler des Spiels natürlich sehr sehr interessant.
Nur leider weißt es imo nach den aktuellen regulatorischen Bedingungen keinen Betrug nach. Wie bereits erwähnt gibt es diese verschobenen und nicht nachvollziehbaren Wahrscheinlichkeiten leider an allen möglichen Slots - online wie offline.
Ich fände es trotzdem mal interessant wenn wegen so etwas ein Gerichtsverfahren geführt würde. Das würde zumindest mal eine Diskussion und vielleicht auch eine Änderung anstoßen. Aber leider sind die "guten" Anwälte auch immer da wo das meiste Geld ist und das ist beim Glücksspiel nun mal nicht da wo die Interessen der Spieler sind... Wenn es nach mir ging sollte diese theoretischen Wahrscheinlichkeiten angezeigt werden. Ähnlich wie beim Lotto. Die bloße Angabe des RTP bietet einfach nicht genug Transparenz weil man daran die Varianz ablesen kann.
Würde mich also auch freuen die Daten zu sehen wie es sich dann tatsächlich verhält an diesem Slot der mich selbst auch schon ordentlich durchge**** hat. Eben deshalb weil man nicht weiß wie die Wahrscheinlichkeiten sind. Man weiß lediglich das es nicht ist wie es die Darstellung vermuten lässt.
Anonym
Starter
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 18:08 Uhr#73
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
TomWegas schrieb am 23.12.2018 um 16:41 Uhr:
Ich muss mich korrigieren denn auch die gesammelten Daten zum Drop Feature mit den Wahrscheinlichkeiten eine Runde weiter zu kommen sind für die Spieler des Spiels natürlich sehr sehr interessant.
Nur leider weißt es imo nach den aktuellen regulatorischen Bedingungen keinen Betrug nach. Wie bereits erwähnt gibt es diese verschobenen und nicht nachvollziehbaren Wahrscheinlichkeiten leider an allen möglichen Slots - online wie offline.
Ich fände es trotzdem mal interessant wenn wegen so etwas ein Gerichtsverfahren geführt würde. Das würde zumindest mal eine Diskussion und vielleicht auch eine Änderung anstoßen. Aber leider sind die "guten" Anwälte auch immer da wo das meiste Geld ist und das ist beim Glücksspiel nun mal nicht da wo die Interessen der Spieler sind... Wenn es nach mir ging sollte diese theoretischen Wahrscheinlichkeiten angezeigt werden. Ähnlich wie beim Lotto. Die bloße Angabe des RTP bietet einfach nicht genug Transparenz weil man daran die Varianz ablesen kann.
Würde mich also auch freuen die Daten zu sehen wie es sich dann tatsächlich verhält an diesem Slot der mich selbst auch schon ordentlich durchge**** hat. Eben deshalb weil man nicht weiß wie die Wahrscheinlichkeiten sind. Man weiß lediglich das es nicht ist wie es die Darstellung vermuten lässt.
Also weil immer wieder auf die RTP verwiesen wird.
Die RTP sagt ohnehin absolut gar nichts aus.
Ich gebe euch mal ein Beispiel wie man perfekt betrügen kann und die RTP trotzdem stimmt.
Zuerst muss man dafür wissen das die RTP den Bankvorteil beschreibt.
Gehen wir einmal von einem Bankspiel aus bei dem die Chancen zu gewinnen genau bei 50:50 liegen.bei dem sagen wir immer 10Euro einsetzt und bei Verlust die 10 Euro weg sind und bei Gewinn man insgesamt 19,60 Cent zurückbekommt, also einen Reingewinn von 9, 60 hat.
Jetzt wird auf lange Sicht gesehen das gesamte Geld bei der Bank sein wenn man nur lange genug spielt weil sich der 50:50 Wert immer mehr angleicht.
Der Spieler kann also nur kurzfristig gewinnen wenn er Glück hat und in der natürlichen Varianz er sagen wir mal 70:30 gewonnen hat.
Das heißt aber erstmal, ein Spieler setzt 50.000 in einem Jahr in diesem Spiel ein. Wenn er nur lange genug spielt werden die 50.000 bei der Bank sein, trotz minimalem Bankvorteil. Solange ein mathematischer Bankvorteil besteht wird die Bank immer das gesamte Geld haben nach langer Zeit.
Die RTP ist also ohnehin eine reine Augenwischerei und verschleiert damit nur die tatsächlichen Gewinnchancen die über lange Sicht nämlich immer Null sind.
Im Falle von Extra Chilli konnten wir aber nun folgendes mehr oder weniger nachweisen.
Die RTP stimmt zwar, ihr wird aber nachgeholfen dass das Geld schneller bei der Bank ist und große Ausreißer vermieden werden oder nicht so häufig vorkommen.
Bleiben wir bei dem Beispiel oben.
Theoretisch kann es auch sein das man 90:10 gegen die Bank an diesem Tag gewinnt.
Das nennt man dann eben Zufall und Glück.
Im Falle von Extra Chilli wird das aber durch ein System verhindert.
Das System lässt keine großen Schwankungsbreiten zu.
In unserem Beispiel würde das also bedeuten dass der Dealer nachhilft und immer 50:50 gegeben ist, sodass zwar am Ende auch die RTP stimmt, aber das Geld viel viel schneller bei der Bank landet.
Im Fall von Extra Chilli ist es zwar nicht diese 50:50, die dienen hier nur zur Veranschaulichung und zur Erklärung welchen Sinn es hat diese Schwankungsbreiten künstlich zu beeinflussen.
Aber der natürliche Zufall wird verhindert und dadurch sagt das System dann irgendwann mal Stopp und es kommt zu keiner 90:10 Varianz, sondern die Schwankungsbreite wird künstlich niedriger gehalten damit das Geld schneller bei der Bank landet.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 18:37 Uhr#74
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Die RTP ist im Grunde genau das gleiche wie der Preis im Supermarkt. Die RTP gibt an wie viel man auf lange Sicht für das spielen bezahlt. Beziehungsweise wie viele Spiele man durchschnittlich für seine Einzahlung machen kann.
Mal ein Beispiel:
- 100 Euro Einzahlung
- Slot RTP 96%.
- Einsatz je Dreh 1 Euro
- Durchschnittlicher Verlust je Dreh 0,04 Euro
- Ergibt im Durchschnitt 2500 Drehs zu je 1 Euro die man machen könnte.
Das die RTP nichts angibt ist also quatsch aber es kommt halt noch der Faktor Varianz dazu. Und genau hier liegt das Problem. Es gibt in den Slots keine Angabe zur Varianz eines Spiels.
Was du in deinem Beispiel als betrügen bezeichnet ist das Wesen des Glücksspiels je länger und je mehr man spielt umso wahrscheinlicher ist es Pleite zu gehen und alles zu verlieren. Wenn man maßlos und ohne Limit spielt wird man immer Pleite gehen weil es eben den Hausvorteil (den die RTP angibt) gibt. Das ist kein Betrug sondern das ist die Definition von Glücksspiel... Wer das als Betrug empfindet sollte gar nicht mehr Spielen. Was so oder so finanziell gesehen immer die beste Lösung ist.
Das die Varianz geringer ist wenn du das Feature kaufst ist logisch. Das ist bei allen Slots mit dieser Option so. Wenn du das Feature nicht kaufst hast du eine deutlich höhere Varianz aber auch eine etwas geringeren RTP.
Ich würde mir auch wünschen das die Anbieter auch einen Wert für die Varianz eines Spieles machen müssten. Aber hört bitte endlich mal damit auf das die RTP rein gar nichts aussagt, denn sie sagt eben aus wie lange es rechnerisch dauert bis man durchschnittlich Broke geht oder eben wie viel einen der jeweilige Einsatz durchschnittlich kostet.
Anonym
Starter
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 18:44 Uhr#75
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
TomWegas schrieb am 23.12.2018 um 18:37 Uhr:
Die RTP ist im Grunde genau das gleiche wie der Preis im Supermarkt. Die RTP gibt an wie viel man auf lange Sicht für das spielen bezahlt. Beziehungsweise wie viele Spiele man durchschnittlich für seine Einzahlung machen kann.
Mal ein Beispiel:
- 100 Euro Einzahlung
- Slot RTP 96%.
- Einsatz je Dreh 1 Euro
- Durchschnittlicher Verlust je Dreh 0,04 Euro
- Ergibt im Durchschnitt 2500 Drehs zu je 1 Euro die man machen könnte.
Das die RTP nichts angibt ist also quatsch aber es kommt halt noch der Faktor Varianz dazu. Und genau hier liegt das Problem. Es gibt in den Slots keine Angabe zur Varianz eines Spiels.
Was du in deinem Beispiel als betrügen bezeichnet ist das Wesen des Glücksspiels je länger und je mehr man spielt umso wahrscheinlicher ist es Pleite zu gehen und alles zu verlieren. Wenn man maßlos und ohne Limit spielt wird man immer Pleite gehen weil es eben den Hausvorteil (den die RTP angibt) gibt. Das ist kein Betrug sondern das ist die Definition von Glücksspiel... Wer das als Betrug empfindet sollte gar nicht mehr Spielen. Was so oder so finanziell gesehen immer die beste Lösung ist.
Das die Varianz geringer ist wenn du das Feature kaufst ist logisch. Weil dein Einsatz auch höher ist. Wenn du das Feature nicht kaufst hast du eine deutlich höhere Varianz aber auch eine etwas geringeren RTP.
Ich würde mir auch wünschen das die Anbieter auch einen Wert für die Varianz eines Spieles machen müssten. Aber hört bitte endlich mal damit auf das die RTP rein gar nichts aussagt, denn sie sagt eben aus wie lange es rechnerisch dauert bis man durchschnittlich Broke geht oder eben wie viel einen der jeweilige Einsatz durchschnittlich kostet.
Hast du meinen Post nicht gelesen?
Ich sags dir gerne nochmal deutlicher:
In den Statistiken konnten wir nachweisen das vorher gekaufte Freispiele Einfluss auf danach gekaufte hatten.
Es hatte also eindeutig einen Einfluss ob und wie viel man davor gewonnen oder eben verloren hat.
Normalerweise müsste ein Zufall gegeben sein der eben wie auch von dir beschrieben eine hohe Varianz zulässt.
Das man also beispielsweise 10 mal hintereinander auf 16 gamblen kann als Beispiel.
Der Slot hat eindeutig Gewinne wieder unnatürlich austariert.
Wir konnten teilweise zu 90% das nächste Ergebnis vorhersagen.
Von was du schreibst ist lediglich die Erklärung zu Varianz und RTP wenn nichts gesteuert werden würde.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 18:54 Uhr#76
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Random schrieb am 23.12.2018 um 18:44 Uhr:
In den Statistiken konnten wir nachweisen das vorher gekaufte Freispiele Einfluss auf danach gekaufte hatten.
Es hatte also eindeutig einen Einfluss ob und wie viel man davor gewonnen oder eben verloren hat.
Normalerweise müsste ein Zufall gegeben sein der eben wie auch von dir beschrieben eine hohe Varianz zulässt.
Das man also beispielsweise 10 mal hintereinander auf 16 gamblen kann als Beispiel.
Der Slot hat eindeutig Gewinne wieder unnatürlich austariert.
Wir konnten teilweise zu 90% das nächste Ergebnis vorhersagen.
Okay wenn dem so ist bin ich auf die Statistiken noch mehr gespannt. Das würde man dann als Spieler wohl auch durchaus zu seinem eigenen Vorteil nutzen können. In dem man dann eben zu diesen Zeitpunkten nicht hoch gamblet oder das Spiel ganz fallen lässt. Letzteres ist auf lange Sicht halt immer am Profitabelsten weil man nichts verliert wenn man nicht spielt. Also immer 100% RTP und das auch noch alles ohne Varianz. <3
Problem ist halt nur das Anzahl der Spiele nicht wirklich was über den möglichen erzielten Gewinn aussagt.
Das ihr die Ergebnisse vorher relativ gut vorhersagen konntet ist ja klar wenn ihr wisst das es XY% Wahrscheinlichkeit ist.
Bin wirklich gespannt auf die Zahlen und wie ihr das erklärt. Dann muss die Statistik echt sehr umfangreich sein. Also auch wann welche Spiele gekauft wurden sprich Abfolge usw.
Anonym
Starter
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 19:03 Uhr#77
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
TomWegas schrieb am 23.12.2018 um 18:54 Uhr:
Okay wenn dem so ist bin ich auf die Statistiken noch mehr gespannt. Das würde man dann als Spieler wohl auch durchaus zu seinem eigenen Vorteil nutzen können. In dem man dann eben zu diesen Zeitpunkten nicht hoch gamblet oder das Spiel ganz fallen lässt. Letzteres ist auf lange Sicht halt immer am Profitabelsten weil man nichts verliert wenn man nicht spielt. Also immer 100% RTP und das auch noch alles ohne Varianz. <3
Problem ist halt nur das Anzahl der Spiele nicht wirklich was über den möglichen erzielten Gewinn aussagt.
Das ihr die Ergebnisse vorher relativ gut vorhersagen konntet ist ja klar wenn ihr wisst das es XY% Wahrscheinlichkeit ist.
Bin wirklich gespannt auf die Zahlen und wie ihr das erklärt. Dann muss die Statistik echt sehr umfangreich sein. Also auch wann welche Spiele gekauft wurden sprich Abfolge usw.
Ja, wir haben über 1500 gekaufte Freispiele dafür. Alle mit Echtgeld.
Und so viel kann ich schon verraten, die Abfolge ist von enormer Bedeutung.
Wenn man die gekauften Freispiele also wild durcheinander würfeln würde dann würde man am Ende ein anderes Ergebnis bekommen.
Weil es ja hauptsächlich darum geht wie der Slot keine großen Ausreißer zulässt und den Bankvorteil sozusagen beschleunigt und mögliche Gewinne künstlich begrenzt.
Ob man das ausnützen könnte? Jein.
Denn um das Muster zu erkennen braucht man schon mal einige gekaufte Freispiele.
Man kann nicht starten und dann was daraus schließen, sondern man braucht auch dann wieder eine gewisse Bandbreite.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 20:32 Uhr#78
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
@Danke Random.
Eigentlich wollte ich als ebenso Betroffener hier nichts dazu schreiben bis du mit deinen Statistiken Licht ins Dunkel bringst.
Ich kann aber auch eines anfügen, dem Zufall wird bei dem Game höchstwahrscheinlich auf die Sprünge geholfen...
Ich spiele normal bei jedem Slot bis ich FS bekomme, mache nach diesen noch ein paar Spins und verlasse diesen dann. Es kam, selten aber doch, vor, dass es dann nochmal FS gab, auch dann mache ich anschließend noch ein paar Spins und wechsle dann das Spiel (Ausnahme waren hierbei BoD und Extra Chilli mit mehrfach FS durch Scatter innerhalb weniger Spins) oder zahle aus und höre auf zu spielen. Das ist mein Standard-Vorgehen.
Bei Extra habe ich das auch immer so gemacht. Ich bin einer der wartet bis das erste Mal FS im Base-Game kommen (Die wirklich langen Sessions habe ich aufgegeben, da dabei meist genau so viel Geld weg geht wie wenn ich bis zu 5 mal die FS kaufe und wirkliche BigWins im Base-Game, wie ich mittlerweile festgestellt habe, wirklich extrem selten sind.), dann gamble ich, falle ich runter fange ich an zu kaufen, dies in der Regel max. bis zu 5mal. Wenn ich es dann schaffe auf die 20 oder 24 zu kommen, manches Mal nehme ich die 20 aber oft gehe ich auf die 24 und erstaunlich wie oft ich die geschafft habe (der Gewinn war deswegen nicht immer hoch...), dann Prozedere wie im ersten Absatz beschrieben.
Jetzt kommt es aber und das ist das für mich verdächtige, ich habe es zwar sehr oft geschafft auf die 24 zu kommen dies aber immer nur einmal, egal ob nachher noch FS im Base-Game kamen oder ich aufgrund des hohen Gewinnes in den vorangegangenen FS oder durch einen guten Gewinn im Base-Game gedacht habe, Ok ein oder zwei Mal kaufen geht jetzt noch locker, es ist nie gelungen ein zweites Mal auf die 24 zu kommen. Ok, ich hätte dann weiter kaufen können und vielleicht hätte es dann irgendwann wieder geklappt aber das wäre dann wirklich schon krank gewesen, das aber nicht ein einziges mal die 24 im Anschluss und in derselben Session nochmal gekommen sind ist für mich sehr suspekt und das war nicht nur einmal. Ich habe dann auch angefangen das Game im Anschluss etwas länger weiter zu spielen aber Niente, egal ob FS im Base-Game ausgelöst oder durch nochmaliges kaufen, es kommen dann kein zweites mal die 24. Deswegen weiß ich auch nicht ob ich den von dir mal angesprochenen Memory-Effekt nachvollziehen kann, am nächsten Tag oder in der nächsten Session hat es dann innerhalb von 1-5 Versuchen wieder geklappt die 24 zu bekommen.
Bin also auf deine Statistik gespannt und werde diese dann, wenn ich auch nicht mehr wirklich spiele, mal genauer anschauen...es interessiert mich einfach.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 21:56 Uhr#79
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Zuerst einmal bitte nicht wundern dass ich hier eben neu registriert bin - eigentlich war ich hier eines der Forenmitglieder der ersten Stunde. Ich hatte meinen Account aber geschlossen da ich eigentlich nicht mehr aktiv sein wollte. Allerdings las ich immer noch mit und auch gerade zu diesem Thema muß ich mal was schreiben, daher bin ich sozusagen zwar ganz neu hier, aber eben auch nicht, einige werden mich an meinem Username wiedererkennen. Der alte Account hatte keine Daten mehr, daher musste ich mich neu registrieren.
Naja egal, jetzt mal zum Thema:
Der ExtraChili-Slot ist so ziemlich mein Lieblingsslot und ich kaufe auch oft Freispiele.
Random hat sich ja sehr viel Mühe gemacht was ich auch schätze.
Allerdings sind meine bisherigen Erfahrungen mit dem Slot eher gegenteilig.
Und zwar kaufe ich oft die Freispiele und da laufen ja meist 8 Freespins rein, teils 12, ganz selten 16 und einmal hatte ich sogar 20 - ohne gamblen wohlbemerkt.
Die Gewinnchanchen bei 8 oder 12 FS müssen nicht zwangsläufig schlechter sein als bei mehr FS.
Als Beispiel; Ich hatte mal einen Gewinn von ca. 350 Euro bei gekaufen 0,20 € -Freispielen, 8 Freispiele genommen ohne gamblen, wobei dann noch mal 4 als Verlängerung kamen.
Meine höchsten Gewinne hatte ich bei 8-12 Freispielen !
Meine Meinung ist:
Der Slot ist so aufgebaut, dass man gierig werden soll auf die 24 FS hochzugamblen ! Warum ? Es muss nichts bringen.
Ich hatte oft schon 16 FS wo dann die Hälfte oder mehr völlig ohne Win durchgelaufen sind. Viele FS müssen nicht unbedingt viel bringen.
Wenn ich auf dem kleinsten Einsatz Freispiele für 10 Euro kaufe und nehme die 8-12 FS, dann gewinne ich eben zwischen nur mal 1 Euro und sagen wir 50 Euro, aber im Durchschnitt habe ich meine 10 Euro Einsatz zumindest immer raus.
Wenn ich das Risiko haben muß und unbedingt hochgamblen will, werde ich höchstwahrscheinlich auf die Nase fallen und 0 gewinnen.
Also man sollte sich nicht von den angeblich guten Gewinnen bei 20 oder FS täuschen lassen, die können auch wenig bringen.
Und wer sich beklagt dass er immer Pech hat, soll einfach mal nicht hochgamblen oder den Slot laufen lassen bis von allein die Freispiele kommen und dann die 8-12 nehmen und es wird wesentlich besser ausgehen.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
BeTruG - Extra Chilli
24.12.2018, um 15:14 Uhr#80
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Random schrieb am 23.12.2018 um 12:11 Uhr:
Klar, du wirst wahrscheinlich 8 Freispiele genommen haben.
Der Slot ist so aufgebaut das man auf minimum 16 gamblen muss damit es lukrativ werden kann.
Ach ja, ist das so...!?
Steht das irgentwo geschrieben - Wenn ja dann hab ich wohl was überlesen.
Ich selber habs jedenfalls erlebt, dass der Slot mit 16FS genauso bescheiden zahlen kann wie mit 8FS....bzw. andersrum hat er auf 8FS auch schonmal ordentlich gespuckt.
Aber wenn du natürlich "weißt" das der Slot so aufgebaut ist, dann lag diese ewige Flaute wohl eindeutig an mir....
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Also kommt es in etwa an die im Slot angegebenen 96,82% RTP des Drop Features ran?
Mehr kann man leider nicht verlangen. Wie gesagt mich stört es auch ungemein das gewissen Dinge nicht klar beschrieben werden müssen und das sollte sich eigentlich längst geändert haben. Aber leider sind da alle Provider so Sch**** und machen Gewisse angaben nicht.
Die Provider müssten halt durch Regulierungsbehörden dazu gezwungen werden, aber in der Banana Republic of Germany (vor allem in Sachen Glücksspiel) gibt es sowas ja noch nicht mal...
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ich muss mich korrigieren denn auch die gesammelten Daten zum Drop Feature mit den Wahrscheinlichkeiten eine Runde weiter zu kommen sind für die Spieler des Spiels natürlich sehr sehr interessant.
Nur leider weißt es imo nach den aktuellen regulatorischen Bedingungen keinen Betrug nach. Wie bereits erwähnt gibt es diese verschobenen und nicht nachvollziehbaren Wahrscheinlichkeiten leider an allen möglichen Slots - online wie offline.
Ich fände es trotzdem mal interessant wenn wegen so etwas ein Gerichtsverfahren geführt würde. Das würde zumindest mal eine Diskussion und vielleicht auch eine Änderung anstoßen. Aber leider sind die "guten" Anwälte auch immer da wo das meiste Geld ist und das ist beim Glücksspiel nun mal nicht da wo die Interessen der Spieler sind... Wenn es nach mir ging sollte diese theoretischen Wahrscheinlichkeiten angezeigt werden. Ähnlich wie beim Lotto. Die bloße Angabe des RTP bietet einfach nicht genug Transparenz weil man daran die Varianz ablesen kann.
Würde mich also auch freuen die Daten zu sehen wie es sich dann tatsächlich verhält an diesem Slot der mich selbst auch schon ordentlich durchge**** hat. Eben deshalb weil man nicht weiß wie die Wahrscheinlichkeiten sind. Man weiß lediglich das es nicht ist wie es die Darstellung vermuten lässt.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Also weil immer wieder auf die RTP verwiesen wird.
Die RTP sagt ohnehin absolut gar nichts aus.
Ich gebe euch mal ein Beispiel wie man perfekt betrügen kann und die RTP trotzdem stimmt.
Zuerst muss man dafür wissen das die RTP den Bankvorteil beschreibt.
Gehen wir einmal von einem Bankspiel aus bei dem die Chancen zu gewinnen genau bei 50:50 liegen.bei dem sagen wir immer 10Euro einsetzt und bei Verlust die 10 Euro weg sind und bei Gewinn man insgesamt 19,60 Cent zurückbekommt, also einen Reingewinn von 9, 60 hat.
Jetzt wird auf lange Sicht gesehen das gesamte Geld bei der Bank sein wenn man nur lange genug spielt weil sich der 50:50 Wert immer mehr angleicht.
Der Spieler kann also nur kurzfristig gewinnen wenn er Glück hat und in der natürlichen Varianz er sagen wir mal 70:30 gewonnen hat.
Das heißt aber erstmal, ein Spieler setzt 50.000 in einem Jahr in diesem Spiel ein. Wenn er nur lange genug spielt werden die 50.000 bei der Bank sein, trotz minimalem Bankvorteil. Solange ein mathematischer Bankvorteil besteht wird die Bank immer das gesamte Geld haben nach langer Zeit.
Die RTP ist also ohnehin eine reine Augenwischerei und verschleiert damit nur die tatsächlichen Gewinnchancen die über lange Sicht nämlich immer Null sind.
Im Falle von Extra Chilli konnten wir aber nun folgendes mehr oder weniger nachweisen.
Die RTP stimmt zwar, ihr wird aber nachgeholfen dass das Geld schneller bei der Bank ist und große Ausreißer vermieden werden oder nicht so häufig vorkommen.
Bleiben wir bei dem Beispiel oben.
Theoretisch kann es auch sein das man 90:10 gegen die Bank an diesem Tag gewinnt.
Das nennt man dann eben Zufall und Glück.
Im Falle von Extra Chilli wird das aber durch ein System verhindert.
Das System lässt keine großen Schwankungsbreiten zu.
In unserem Beispiel würde das also bedeuten dass der Dealer nachhilft und immer 50:50 gegeben ist, sodass zwar am Ende auch die RTP stimmt, aber das Geld viel viel schneller bei der Bank landet.
Im Fall von Extra Chilli ist es zwar nicht diese 50:50, die dienen hier nur zur Veranschaulichung und zur Erklärung welchen Sinn es hat diese Schwankungsbreiten künstlich zu beeinflussen.
Aber der natürliche Zufall wird verhindert und dadurch sagt das System dann irgendwann mal Stopp und es kommt zu keiner 90:10 Varianz, sondern die Schwankungsbreite wird künstlich niedriger gehalten damit das Geld schneller bei der Bank landet.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Mal ein Beispiel:
- 100 Euro Einzahlung
- Slot RTP 96%.
- Einsatz je Dreh 1 Euro
- Durchschnittlicher Verlust je Dreh 0,04 Euro
- Ergibt im Durchschnitt 2500 Drehs zu je 1 Euro die man machen könnte.
Das die RTP nichts angibt ist also quatsch aber es kommt halt noch der Faktor Varianz dazu. Und genau hier liegt das Problem. Es gibt in den Slots keine Angabe zur Varianz eines Spiels.
Was du in deinem Beispiel als betrügen bezeichnet ist das Wesen des Glücksspiels je länger und je mehr man spielt umso wahrscheinlicher ist es Pleite zu gehen und alles zu verlieren. Wenn man maßlos und ohne Limit spielt wird man immer Pleite gehen weil es eben den Hausvorteil (den die RTP angibt) gibt. Das ist kein Betrug sondern das ist die Definition von Glücksspiel... Wer das als Betrug empfindet sollte gar nicht mehr Spielen. Was so oder so finanziell gesehen immer die beste Lösung ist.
Das die Varianz geringer ist wenn du das Feature kaufst ist logisch. Das ist bei allen Slots mit dieser Option so. Wenn du das Feature nicht kaufst hast du eine deutlich höhere Varianz aber auch eine etwas geringeren RTP.
Ich würde mir auch wünschen das die Anbieter auch einen Wert für die Varianz eines Spieles machen müssten. Aber hört bitte endlich mal damit auf das die RTP rein gar nichts aussagt, denn sie sagt eben aus wie lange es rechnerisch dauert bis man durchschnittlich Broke geht oder eben wie viel einen der jeweilige Einsatz durchschnittlich kostet.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Hast du meinen Post nicht gelesen?
Ich sags dir gerne nochmal deutlicher:
In den Statistiken konnten wir nachweisen das vorher gekaufte Freispiele Einfluss auf danach gekaufte hatten.
Es hatte also eindeutig einen Einfluss ob und wie viel man davor gewonnen oder eben verloren hat.
Normalerweise müsste ein Zufall gegeben sein der eben wie auch von dir beschrieben eine hohe Varianz zulässt.
Das man also beispielsweise 10 mal hintereinander auf 16 gamblen kann als Beispiel.
Der Slot hat eindeutig Gewinne wieder unnatürlich austariert.
Wir konnten teilweise zu 90% das nächste Ergebnis vorhersagen.
Von was du schreibst ist lediglich die Erklärung zu Varianz und RTP wenn nichts gesteuert werden würde.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Okay wenn dem so ist bin ich auf die Statistiken noch mehr gespannt. Das würde man dann als Spieler wohl auch durchaus zu seinem eigenen Vorteil nutzen können. In dem man dann eben zu diesen Zeitpunkten nicht hoch gamblet oder das Spiel ganz fallen lässt. Letzteres ist auf lange Sicht halt immer am Profitabelsten weil man nichts verliert wenn man nicht spielt. Also immer 100% RTP und das auch noch alles ohne Varianz. <3
Problem ist halt nur das Anzahl der Spiele nicht wirklich was über den möglichen erzielten Gewinn aussagt.
Das ihr die Ergebnisse vorher relativ gut vorhersagen konntet ist ja klar wenn ihr wisst das es XY% Wahrscheinlichkeit ist.
Bin wirklich gespannt auf die Zahlen und wie ihr das erklärt. Dann muss die Statistik echt sehr umfangreich sein. Also auch wann welche Spiele gekauft wurden sprich Abfolge usw.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ja, wir haben über 1500 gekaufte Freispiele dafür. Alle mit Echtgeld.
Und so viel kann ich schon verraten, die Abfolge ist von enormer Bedeutung.
Wenn man die gekauften Freispiele also wild durcheinander würfeln würde dann würde man am Ende ein anderes Ergebnis bekommen.
Weil es ja hauptsächlich darum geht wie der Slot keine großen Ausreißer zulässt und den Bankvorteil sozusagen beschleunigt und mögliche Gewinne künstlich begrenzt.
Ob man das ausnützen könnte? Jein.
Denn um das Muster zu erkennen braucht man schon mal einige gekaufte Freispiele.
Man kann nicht starten und dann was daraus schließen, sondern man braucht auch dann wieder eine gewisse Bandbreite.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Eigentlich wollte ich als ebenso Betroffener hier nichts dazu schreiben bis du mit deinen Statistiken Licht ins Dunkel bringst.
Ich kann aber auch eines anfügen, dem Zufall wird bei dem Game höchstwahrscheinlich auf die Sprünge geholfen...
Ich spiele normal bei jedem Slot bis ich FS bekomme, mache nach diesen noch ein paar Spins und verlasse diesen dann. Es kam, selten aber doch, vor, dass es dann nochmal FS gab, auch dann mache ich anschließend noch ein paar Spins und wechsle dann das Spiel (Ausnahme waren hierbei BoD und Extra Chilli mit mehrfach FS durch Scatter innerhalb weniger Spins) oder zahle aus und höre auf zu spielen. Das ist mein Standard-Vorgehen.
Bei Extra habe ich das auch immer so gemacht. Ich bin einer der wartet bis das erste Mal FS im Base-Game kommen (Die wirklich langen Sessions habe ich aufgegeben, da dabei meist genau so viel Geld weg geht wie wenn ich bis zu 5 mal die FS kaufe und wirkliche BigWins im Base-Game, wie ich mittlerweile festgestellt habe, wirklich extrem selten sind.), dann gamble ich, falle ich runter fange ich an zu kaufen, dies in der Regel max. bis zu 5mal. Wenn ich es dann schaffe auf die 20 oder 24 zu kommen, manches Mal nehme ich die 20 aber oft gehe ich auf die 24 und erstaunlich wie oft ich die geschafft habe (der Gewinn war deswegen nicht immer hoch...), dann Prozedere wie im ersten Absatz beschrieben.
Jetzt kommt es aber und das ist das für mich verdächtige, ich habe es zwar sehr oft geschafft auf die 24 zu kommen dies aber immer nur einmal, egal ob nachher noch FS im Base-Game kamen oder ich aufgrund des hohen Gewinnes in den vorangegangenen FS oder durch einen guten Gewinn im Base-Game gedacht habe, Ok ein oder zwei Mal kaufen geht jetzt noch locker, es ist nie gelungen ein zweites Mal auf die 24 zu kommen. Ok, ich hätte dann weiter kaufen können und vielleicht hätte es dann irgendwann wieder geklappt aber das wäre dann wirklich schon krank gewesen, das aber nicht ein einziges mal die 24 im Anschluss und in derselben Session nochmal gekommen sind ist für mich sehr suspekt und das war nicht nur einmal. Ich habe dann auch angefangen das Game im Anschluss etwas länger weiter zu spielen aber Niente, egal ob FS im Base-Game ausgelöst oder durch nochmaliges kaufen, es kommen dann kein zweites mal die 24. Deswegen weiß ich auch nicht ob ich den von dir mal angesprochenen Memory-Effekt nachvollziehen kann, am nächsten Tag oder in der nächsten Session hat es dann innerhalb von 1-5 Versuchen wieder geklappt die 24 zu bekommen.
Bin also auf deine Statistik gespannt und werde diese dann, wenn ich auch nicht mehr wirklich spiele, mal genauer anschauen...es interessiert mich einfach.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Naja egal, jetzt mal zum Thema:
Der ExtraChili-Slot ist so ziemlich mein Lieblingsslot und ich kaufe auch oft Freispiele.
Random hat sich ja sehr viel Mühe gemacht was ich auch schätze.
Allerdings sind meine bisherigen Erfahrungen mit dem Slot eher gegenteilig.
Und zwar kaufe ich oft die Freispiele und da laufen ja meist 8 Freespins rein, teils 12, ganz selten 16 und einmal hatte ich sogar 20 - ohne gamblen wohlbemerkt.
Die Gewinnchanchen bei 8 oder 12 FS müssen nicht zwangsläufig schlechter sein als bei mehr FS.
Als Beispiel; Ich hatte mal einen Gewinn von ca. 350 Euro bei gekaufen 0,20 € -Freispielen, 8 Freispiele genommen ohne gamblen, wobei dann noch mal 4 als Verlängerung kamen.
Meine höchsten Gewinne hatte ich bei 8-12 Freispielen !
Meine Meinung ist:
Der Slot ist so aufgebaut, dass man gierig werden soll auf die 24 FS hochzugamblen ! Warum ? Es muss nichts bringen.
Ich hatte oft schon 16 FS wo dann die Hälfte oder mehr völlig ohne Win durchgelaufen sind. Viele FS müssen nicht unbedingt viel bringen.
Wenn ich auf dem kleinsten Einsatz Freispiele für 10 Euro kaufe und nehme die 8-12 FS, dann gewinne ich eben zwischen nur mal 1 Euro und sagen wir 50 Euro, aber im Durchschnitt habe ich meine 10 Euro Einsatz zumindest immer raus.
Wenn ich das Risiko haben muß und unbedingt hochgamblen will, werde ich höchstwahrscheinlich auf die Nase fallen und 0 gewinnen.
Also man sollte sich nicht von den angeblich guten Gewinnen bei 20 oder FS täuschen lassen, die können auch wenig bringen.
Und wer sich beklagt dass er immer Pech hat, soll einfach mal nicht hochgamblen oder den Slot laufen lassen bis von allein die Freispiele kommen und dann die 8-12 nehmen und es wird wesentlich besser ausgehen.
BeTruG - Extra Chilli
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ach ja, ist das so...!?
Steht das irgentwo geschrieben - Wenn ja dann hab ich wohl was überlesen.
Ich selber habs jedenfalls erlebt, dass der Slot mit 16FS genauso bescheiden zahlen kann wie mit 8FS....bzw. andersrum hat er auf 8FS auch schonmal ordentlich gespuckt.
Aber wenn du natürlich "weißt" das der Slot so aufgebaut ist, dann lag diese ewige Flaute wohl eindeutig an mir....