Thema erstellt am 09.07.2018 | Seite: 7 von 11 | Antworten: 102 | Ansichten: 24.157
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BeTruG - Extra Chilli
21.12.2018, um 19:17 Uhr#61
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Gottlike schrieb am 21.12.2018 um 18:27 Uhr:
Ist es doch offensichtlich. Verstehe deine Argumentation nicht. Ich hatte beides dort, 5x24 hintereinander und 5x0 hintereinander. Dass du nicht immer 50/50 bzw 60/40 beim Gamblen hast, sollte jedem bewusst sein, auch wenn es die Darstellung so vermuten lässt. Ist doch wie mit den ganzen "fast" 5er Reihen Forscher, weil sie "ach so knapp" vorbeigerauscht sind. Man darf sich nicht vom visuellen täuschen lassen.
Wer sich von dieser angeblichen 50/50 Chance täuschen lässt, ist nur, sagen wir, einfach gestrickt
Vielleicht hast du nur den Eingangspost gelesen und nicht die Entwicklung wie es weiter geht.
Ein Freund von mir (Mathematiker) ist mir gemeinsam die von mir gesammelte Statistik durchgegangen. Insgesamt hatten wir über 1500 gekaufte Freispiele als Datenmaterial zur Verfügung.
Es wird ja allgemein üblich behauptet das jeder Spin immer dem Zufall geschuldet ist.
Wir konnten jedoch feststellen aufgrund der gesammelten Daten das es einen Einfluss hat, wenn du jetzt Freispiele kaufst, die Freispiele die du danach und danach usw kaufst.
Vorhergehende Ereignisse haben also Einfluss auf nachfolgende.
Somit scheint das System mitzuspeichern und somit ist nicht jeder Spin vom Zufall abhängig, sondern wird vom System vorgegeben.
Von daher Glückwunsch zu deinem Gewinn. Aber es ist halt irrelevant für diese Diskussion.
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BeTruG - Extra Chilli
21.12.2018, um 19:50 Uhr#62
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Gottlike schrieb am 21.12.2018 um 18:27 Uhr:
Ist es doch offensichtlich. Verstehe deine Argumentation nicht. Ich hatte beides dort, 5x24 hintereinander und 5x0 hintereinander. Dass du nicht immer 50/50 bzw 60/40 beim Gamblen hast, sollte jedem bewusst sein, auch wenn es die Darstellung so vermuten lässt. Ist doch wie mit den ganzen "fast" 5er Reihen Forscher, weil sie "ach so knapp" vorbeigerauscht sind. Man darf sich nicht vom visuellen täuschen lassen.
Wer sich von dieser angeblichen 50/50 Chance täuschen lässt, ist nur, sagen wir, einfach gestrickt
Prinzipiell hast du recht, es kommt nicht immer 50/50 oder 60/40.
Aber als ich anfing mit der OC Zockerei hab ich den Slot oft und gerne gespielt und auch da kam manchmal nur Mist.
Aber wenn er mal gezahlt hat dann irgentwie besser und auch öfter als "heutzutage".
Genauso wie Bonanza. Die letzten FS dort waren nur ein lauer Pups. Da gehn andre Spiele im Vergleich deutlich besser.
Und ausserdem kann ich diese Bonanza-Melodie sowieso nicht mehr hören....
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23.12.2018, um 10:38 Uhr#63
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Gottlike schrieb am 21.12.2018 um 10:23 Uhr:
Îch poste hier mal etwas von meiner Session gestern...
Habe mit Extra Chilli innerhalb von 20 Minuten ein + von 1,5k einfahren können. Habe übrigens in der gesamten Session bestimmt 50x die Freispiele gekauft. Davon ist er mir ca. 25x auf 12 oder 16 verreckt. Sonst ist er immer auf 20/8 bzw. 24/12 gegangen. Ich glaube es kommt auch einfach drauf an, wann man den Slot ausprobiert. Wenn er in Geberlaune ist, dann spuckt er auch ordentlich.
Angeregt von deinem Post hab ich mich gestern abend hinreissen lassen zu ner Portion ExtraChilli.
40€ im Zähler, Einsatz 0,2€, erstmal ganz normal gespielt und zwischendurch 3x FS gekauft.
Ergebnisse in den FS waren 0,45€, 2,66€ und 6,67€, der maximale Gewinn im normalen Spiel lag bei 4,52€.
Ich kam nie über meinen Einsatz und werde diesen Slot nun entgültig aus meinem Kopp verbannen.
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23.12.2018, um 12:11 Uhr#64
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Cryptique schrieb am 23.12.2018 um 10:38 Uhr:
Angeregt von deinem Post hab ich mich gestern abend hinreissen lassen zu ner Portion ExtraChilli.
40€ im Zähler, Einsatz 0,2€, erstmal ganz normal gespielt und zwischendurch 3x FS gekauft.
Ergebnisse in den FS waren 0,45€, 2,66€ und 6,67€, der maximale Gewinn im normalen Spiel lag bei 4,52€.
Ich kam nie über meinen Einsatz und werde diesen Slot nun entgültig aus meinem Kopp verbannen.
Klar, du wirst wahrscheinlich 8 Freispiele genommen haben.
Der Slot ist so aufgebaut das man auf minimum 16 gamblen muss damit es lukrativ werden kann.
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23.12.2018, um 12:35 Uhr#65
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Random schrieb am 21.12.2018 um 19:17 Uhr:
Vielleicht hast du nur den Eingangspost gelesen und nicht die Entwicklung wie es weiter geht.
Ein Freund von mir (Mathematiker) ist mir gemeinsam die von mir gesammelte Statistik durchgegangen. Insgesamt hatten wir über 1500 gekaufte Freispiele als Datenmaterial zur Verfügung.
Es wird ja allgemein üblich behauptet das jeder Spin immer dem Zufall geschuldet ist.
Wir konnten jedoch feststellen aufgrund der gesammelten Daten das es einen Einfluss hat, wenn du jetzt Freispiele kaufst, die Freispiele die du danach und danach usw kaufst.
Vorhergehende Ereignisse haben also Einfluss auf nachfolgende.
Somit scheint das System mitzuspeichern und somit ist nicht jeder Spin vom Zufall abhängig, sondern wird vom System vorgegeben.
Von daher Glückwunsch zu deinem Gewinn. Aber es ist halt irrelevant für diese Diskussion.
Dann stell doch bitte die Ergebnisse und die Datenbasis uns zur Verfügung. Oder hat dein Freund nur einmal die Liste angeguckt und gesagt "Jo, hat Einfluss?"
Wenn du hier schon solche Angaben machst dann belege sie doch bitte.
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23.12.2018, um 13:41 Uhr#66
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Die Diskussion ist leider sehr mühsam und es gibt sehr viele Slots wo man von Betrug besprechen müsste weil die Darstellung nicht den tatsächlichen Chancen entspricht.
Nimmt man zum Beispiel andere Slots wo in den Features auch an Wheels gedreht wird. Den Darstellung nach müsste dann z.B. auch bei Mega Moolah oder Mega Fortune viel viel viel viel öfters der Jackpot fallen.
Oder beim Merkur Kartenrisiko müsste die Chance immer 50:50 sein weil es ja nur um Rot oder Schwarz geht. Es ist aber nicht immer 50:50! Wenn der Sprung z.B. von 40 auf 140€ ist dann ist die Wahrscheinlichkeit dementsprechend verschoben. Das heißt es ist egal welche Farbe man wählt es steht schon vorher fest ob man gewinnt oder nicht. Könnte noch viele unzählige weitere Beispiele nennen, aber das würde zu weit führen.
Ich kann dieses Gefühl betrogen worden zu sein durchaus nachvollziehen, weil es einfach in den ganzen Beschreibungen der Slots an vielen Informationen mangelt. Was meiner Meinung nach ein absoluter Missstand ist!
Man muss sich aber einfach bewusst machen das diese Darstellungsweisen in den Feature nur der Unterhaltung dienen. Bei so Features wie bei Extra Chili steht imo schon in dem Moment wo man das Feature kauft bzw es im Basisspiel gewinnt fest wie viele Freispiele man maximal gewinnt. Die Features haben nichts mit dem RNG im Basisspiel zu tun. Also bezieht sich der Zufall nur auf das Basisspiel und das gilt dort auch nur für den Start des Spins.
Ich würde mir selber wünschen wenn die Slot Hersteller angeben müssten wie hoch z.b. die Wahrscheinlichkeit für das auslösen eines Features ist und auch wie wahrscheinlich es ist das man sich in dem Feature auf eine jeweilige Stufe hochgamblen kann.
Auch wenn ich das Betrugsgefühl verstehen kann wenn man der Annahme ist das es wie dargestellt ist, ist es wohl teil des Spiels und den Aufssichtsbehörden auch so bewusst. Den Spielern sollte es das halt auch sein aber sowas wird halt leider gerne unter den Teppich gekehrt von den Providern und Casinos.
Es gibt noch viel zu ändern und aufzuklären in Sachen Glücksspiel. Eigentlich wären die Provider selbst dafür verantwortlich Dinge transparent und fair darzustellen aber da müssten halt tatsächlich erstmal ein paar in den Knast und der ganze Lobbyismus und die Korruptionen zwischen Politik und Anbieter müsste mal aufhören damit es Transparent geben kann.
Werde mich jedenfalls in Zukunft komplett dafür einsetzen.
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23.12.2018, um 13:46 Uhr#67
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Um es nochmal kurz zu machen bezogen auf Extra Chili.
Die Grundlegende Annahme das die Drehs am Wheel im Feature Zufall sind, ist falsch.
Da braucht man auch nichts zu beweisen das ist halt einfach so.
Der RNG bezieht sich halt auf das Basisspiel oder beim Feature kauf darauf welches Feature dir zugelost wird. Also ob du eines bekommst wo du bis auf 24 / 20 / 16 usw hoch gamble kannst oder nicht. Wie weit du es kannst steht schon in dem Moment fest wo die Spiele ausgelöst werden. Das ist wohl bei (fast) allen Slots so.
Auch bei Slots wo man ein Symbol in den Features picken muss, hat die Auswahl des Symbols in der Regel keinen Einfluß auf den Gewinn. Also egal ob man z.b. Rechts, Links oder die Mitte nimmt es würde überall der Gleiche Gewinn erscheinen.
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BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 14:16 Uhr#68
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Gottlike schrieb am 23.12.2018 um 12:35 Uhr:
Dann stell doch bitte die Ergebnisse und die Datenbasis uns zur Verfügung. Oder hat dein Freund nur einmal die Liste angeguckt und gesagt "Jo, hat Einfluss?"
Wenn du hier schon solche Angaben machst dann belege sie doch bitte.
Ist schon in Vorbereitung.
Nachdem sich aber damit wahrscheinlich nicht jeder stundenlang beschäftigen will schreiben wir es so zusammen das es möglichst nachvollziehbar ist.
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BeTruG - Extra Chilli
23.12.2018, um 15:34 Uhr#69
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Random schrieb am 23.12.2018 um 14:16 Uhr:
Ist schon in Vorbereitung.
Nachdem sich aber damit wahrscheinlich nicht jeder stundenlang beschäftigen will schreiben wir es so zusammen das es möglichst nachvollziehbar ist.
Hast du auch wirklich interessante Daten festgehalten wie z.b. die AQ über die Menge an gekauften Features? Zumal die im Slot angegebenen AQ des Drop Features die ist wenn man immer auf 24 Freispiele geht.
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23.12.2018, um 15:36 Uhr#70
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TomWegas schrieb am 23.12.2018 um 15:34 Uhr: Hast du auch interessante Daten festgehalten wie z.b. die AQ über die Menge an gekauften Features? Zumal die im Slot angegebenen AQ des Drop Features die ist wenn man immer auf 24 Freispiele geht.
Ja, habe alles.
Den Durchschnittsgewinn bei 16, 20, 24 Freispielen.
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Vielleicht hast du nur den Eingangspost gelesen und nicht die Entwicklung wie es weiter geht.
Ein Freund von mir (Mathematiker) ist mir gemeinsam die von mir gesammelte Statistik durchgegangen. Insgesamt hatten wir über 1500 gekaufte Freispiele als Datenmaterial zur Verfügung.
Es wird ja allgemein üblich behauptet das jeder Spin immer dem Zufall geschuldet ist.
Wir konnten jedoch feststellen aufgrund der gesammelten Daten das es einen Einfluss hat, wenn du jetzt Freispiele kaufst, die Freispiele die du danach und danach usw kaufst.
Vorhergehende Ereignisse haben also Einfluss auf nachfolgende.
Somit scheint das System mitzuspeichern und somit ist nicht jeder Spin vom Zufall abhängig, sondern wird vom System vorgegeben.
Von daher Glückwunsch zu deinem Gewinn. Aber es ist halt irrelevant für diese Diskussion.
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Prinzipiell hast du recht, es kommt nicht immer 50/50 oder 60/40.
Aber als ich anfing mit der OC Zockerei hab ich den Slot oft und gerne gespielt und auch da kam manchmal nur Mist.
Aber wenn er mal gezahlt hat dann irgentwie besser und auch öfter als "heutzutage".
Genauso wie Bonanza. Die letzten FS dort waren nur ein lauer Pups. Da gehn andre Spiele im Vergleich deutlich besser.
Und ausserdem kann ich diese Bonanza-Melodie sowieso nicht mehr hören....
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Angeregt von deinem Post hab ich mich gestern abend hinreissen lassen zu ner Portion ExtraChilli.
40€ im Zähler, Einsatz 0,2€, erstmal ganz normal gespielt und zwischendurch 3x FS gekauft.
Ergebnisse in den FS waren 0,45€, 2,66€ und 6,67€, der maximale Gewinn im normalen Spiel lag bei 4,52€.
Ich kam nie über meinen Einsatz und werde diesen Slot nun entgültig aus meinem Kopp verbannen.
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Klar, du wirst wahrscheinlich 8 Freispiele genommen haben.
Der Slot ist so aufgebaut das man auf minimum 16 gamblen muss damit es lukrativ werden kann.
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Dann stell doch bitte die Ergebnisse und die Datenbasis uns zur Verfügung. Oder hat dein Freund nur einmal die Liste angeguckt und gesagt "Jo, hat Einfluss?"
Wenn du hier schon solche Angaben machst dann belege sie doch bitte.
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Nimmt man zum Beispiel andere Slots wo in den Features auch an Wheels gedreht wird. Den Darstellung nach müsste dann z.B. auch bei Mega Moolah oder Mega Fortune viel viel viel viel öfters der Jackpot fallen.
Oder beim Merkur Kartenrisiko müsste die Chance immer 50:50 sein weil es ja nur um Rot oder Schwarz geht. Es ist aber nicht immer 50:50! Wenn der Sprung z.B. von 40 auf 140€ ist dann ist die Wahrscheinlichkeit dementsprechend verschoben. Das heißt es ist egal welche Farbe man wählt es steht schon vorher fest ob man gewinnt oder nicht. Könnte noch viele unzählige weitere Beispiele nennen, aber das würde zu weit führen.
Ich kann dieses Gefühl betrogen worden zu sein durchaus nachvollziehen, weil es einfach in den ganzen Beschreibungen der Slots an vielen Informationen mangelt. Was meiner Meinung nach ein absoluter Missstand ist!
Man muss sich aber einfach bewusst machen das diese Darstellungsweisen in den Feature nur der Unterhaltung dienen. Bei so Features wie bei Extra Chili steht imo schon in dem Moment wo man das Feature kauft bzw es im Basisspiel gewinnt fest wie viele Freispiele man maximal gewinnt. Die Features haben nichts mit dem RNG im Basisspiel zu tun. Also bezieht sich der Zufall nur auf das Basisspiel und das gilt dort auch nur für den Start des Spins.
Ich würde mir selber wünschen wenn die Slot Hersteller angeben müssten wie hoch z.b. die Wahrscheinlichkeit für das auslösen eines Features ist und auch wie wahrscheinlich es ist das man sich in dem Feature auf eine jeweilige Stufe hochgamblen kann.
Auch wenn ich das Betrugsgefühl verstehen kann wenn man der Annahme ist das es wie dargestellt ist, ist es wohl teil des Spiels und den Aufssichtsbehörden auch so bewusst. Den Spielern sollte es das halt auch sein aber sowas wird halt leider gerne unter den Teppich gekehrt von den Providern und Casinos.
Es gibt noch viel zu ändern und aufzuklären in Sachen Glücksspiel. Eigentlich wären die Provider selbst dafür verantwortlich Dinge transparent und fair darzustellen aber da müssten halt tatsächlich erstmal ein paar in den Knast und der ganze Lobbyismus und die Korruptionen zwischen Politik und Anbieter müsste mal aufhören damit es Transparent geben kann.
Werde mich jedenfalls in Zukunft komplett dafür einsetzen.
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Die Grundlegende Annahme das die Drehs am Wheel im Feature Zufall sind, ist falsch.
Da braucht man auch nichts zu beweisen das ist halt einfach so.
Der RNG bezieht sich halt auf das Basisspiel oder beim Feature kauf darauf welches Feature dir zugelost wird. Also ob du eines bekommst wo du bis auf 24 / 20 / 16 usw hoch gamble kannst oder nicht. Wie weit du es kannst steht schon in dem Moment fest wo die Spiele ausgelöst werden. Das ist wohl bei (fast) allen Slots so.
Auch bei Slots wo man ein Symbol in den Features picken muss, hat die Auswahl des Symbols in der Regel keinen Einfluß auf den Gewinn. Also egal ob man z.b. Rechts, Links oder die Mitte nimmt es würde überall der Gleiche Gewinn erscheinen.
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Ist schon in Vorbereitung.
Nachdem sich aber damit wahrscheinlich nicht jeder stundenlang beschäftigen will schreiben wir es so zusammen das es möglichst nachvollziehbar ist.
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Hast du auch wirklich interessante Daten festgehalten wie z.b. die AQ über die Menge an gekauften Features? Zumal die im Slot angegebenen AQ des Drop Features die ist wenn man immer auf 24 Freispiele geht.
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Ja, habe alles.
Den Durchschnittsgewinn bei 16, 20, 24 Freispielen.
Die AQ und die RTP usw.
Wobei ich gleich sagen kann das die AQ und RTP stimmt.