Peter8 schrieb am 25.06.2023 um 20:57 Uhr: Was bedeutet in zahlen für dich wenige Spieler bzw viele Spieler?
Und wie sieht es mit transparenz aus? Weis man als angestellter wem das Casino gehört oder wird das verschleiert?
Cool von dir das du hier darüber redest, was hat dich dazu bewogen?
guten morgen @peter8,
wenig spieler bedeutete meist unter 50-100 aktive spieler gleichzeitig zu haben. das waren die anfangszeiten und meist in den sehr späten nachtstunden oder nachmittags zwischen 14 bis 17 uhr.
puncto transparenz - wenn du angestellte hast wissen diese meist auch bescheid. vor allem wenn du mit einer MGA Lizenz arbeitest ist da viel transparenz dabei. ebenso hast du jederzeit die möglichkeit im firmenregister auf malta nachzusehen. anders sieht es aus, wenn das unternehmen zu sehr verschachtelt ist und aus steuerlichen gründen dann LLC in uk hat, ltd in zypern oder sonstwo. das war beispielsweise bei genis global der fall, da der ultimate inhaber in australien saß (ne familien holding).
Das stimmt, bei bwin Poker und betsson Poker Clint konnte man auch die Spieler sehen, Casino Club gehört ja auch zu denen. Aber die aussage das wenn wenige online sind, das mehr gewonnenen wird,hat mein Interesse geweckt.
Wie funktioniert das mit der Plattform, sagen wir das Casino hat 10 Provider, was für meta Daten haben die provider und können provider diese mit denn anderen teilen? Bzw kann ein Slot dynamisch agieren und gewinne bzw Verluste verteilen.
Wenn ich 100 Euro einzahlen
5k Umsatz mache am Ende alles verliere
Wie rechnet sich die Verteilung des Geldes? Bekommt ihr Geld vom provider wegen denn 5k Umsatz, oder spielt das keine Rolle, da das Casino die provider fix bezahlt?
Hab schon Bock son Casino zu haben😂
entweder hast du dabei ne aggregator plattform (also eine plattform die du vo einem externen anbieter nutzt) auf der schon massig spieleprovider integriert sind. oder du nutzt eine eigens entwickelte plattform dafür und integrierst die einzelnen provider basierend auf deren spezifikationen selbst. die daten werden unter den providern nicht geteilt! ebenso arbeitet der slot dynamisch da hier wirklich nur der RNG greift. dynamisch wird es nur dann, wenn du eine provider integration hast und es lokale Jackpot slots gibt und du beispielsweise 10 brands betreibst. dann wid der lokale jackpot über alle brands verteil (auch bei einigen white label anbietern).
wenn du 100€ einzahlst und am ende 5.000€ auf dem spielerkonto hast und wieder alles verspielst kommt es drauf an, an welchen spielautomaten (also provider).
hast du die 5k mit deinen 100€ an einem netent slot gemacht und verspielst diese wieder am netent slot, dann zahst das casino auf den "reinverlust" von 100€ die provider gebühren. jedoch musst du dabei beachten, dass die berechnung auf den monat gesehen berechnet wird.
sofern du die 5.000€ an slots anderer provider verspielst wirds teurer fürs casino. denn dann wird auf die gesamte summe der provider anteil bezahlt.
ich kenne ehrlich gesagt kein casino das einen fix betrag an einen provider zahlt. klar kann es je nach provider gewisse mindestkosten pro monat geben (bei uns waren das um die 1.000€ pro provider auf der whitelabel plattform) plus 6 - 12% der reinverluste eines spielers an diesen.
Slavefighter schrieb am 26.06.2023 um 19:38 Uhr: Hallo Nova82 und vorab Danke für deine ausführlichen Antworten.
Hab Tasächlich ein paar Fragen:
1. Wie läuft das ab, wenn Kunden im Chat ankommen und sagen " Dann wende ich mich an die MGA" weil ihr grade ein Doofes Casino seid.
(Hatte selber 3 Fälle in meiner Laufbahn (u.a. mit Caro hier) und alle 3 "gewonnen" . Wie ist das Vorgehen Allgemein von der MGA oder anderen, hauen die den Casino echt auf die Finger?!
2. Gleicht ihr Daten mit Behörden ab oder anderen Institutionen oder wieso kommt ein Casino nach Ewigkeiten auf den Trichter dich also Politische Person zu betiteln. (Typische Auszahlungsverzögerungstaktik)?
3. Das Mysterium der Doppelten IP und der verweigerten Auszahlung?! Ich meine mich an einige Fälle aus dem N1 Universum zu erinnern, weiß aber selber ls IT Admin, doppelte IP "geht eigentlich gar nicht"?! Ist das hier die Typische "ich nerve den Kunden weil ich will ihm seinen Gewinn nicht zahlen"
4. Wie habt ihr Betrüger entlarvt, ihr seid ja nicht durchs CRM o.ä. und habt alles händisch geprüft ?!
( Mich interessiert nur der technische Aspekt, sofern du darüber sprechen kannst und darfst)
5. Arbeiten Casinos Übergreifend zusammen, quasi mit ner Art Blacklist oder anderen Dingen?
6. Früher, vorallem Wildz damals, hat Überweisungen in unter 10minuten rausgehauen, heute kann man 48std als Gewöhnlich einstufen, eher länger.
Liegt das an der Masse der Spieler oder wieso hat sich das so extreme gewandelt
Sollte erstmal reichen
Grüße
Slave
hi @slavefighter,
1. wir hatten so gut wie nie probleme mit der MGA. wir konnten probleme immer in-house lösen. es gab doch einige male bei denen sich spieler an die MGA gewand haben. da ging es dann meist um rückerstattungen von einzahlungen wegen Spielsucht oder aber a la "ich hab mich sperren lassen konnte aber ein neues konto aufmachen und trotzdem einzahlen". die MGA hat sich in der hinsicht positiv weiterentwickelt. zu anfangszeiten wurden oftmals spieleranfragen nicht zufriedendstellend behandelt. vor ort hatten wir einige male besuch von der MGA - aber da hatte man sich zuvor immer angemeldet. da ging es immer um compliance dinge.
2. ein datenabgleich fand mit behörden grundsätzlich nicht statt. die MGA hat zwar zu jederzeit das recht auf die daten zuzugreifen (wenn du eine MGA Lizenz hast). wir hatten jedoch einige male anfragen der FIAU in Malta (Financial Intelligence Analysis Unit) zwecks abfrage von daten einiger spieler zu bekämpfung der geldwäsche und ebenso ersuche aus anderen ländern die über die FIAU abgewickelt wurden. da ging es immer um geldwäsche anfragen (anfangsverdacht oder sogar laufende verfahren). PEP (political exposed persons) gab es einige und die KYC hat sich mit diesen immer super schwierig gestaltet. auszahlungen haben wir jedoch zu keinem zeitpunkt hinausgezögert, ausser es gab wirklich einige fragen zu höheren transaktionen (beispielsweise gab es spieler die gerne mal 10k eingezahlt hatten, 3 mal umgesetzt und wieder ausbezahlt hatten. da wird man dann doch etwas stutzig und ist auch verpflichtet, solche spieler zu melden).
3. mit den doppelten IPs hast du recht, technisch gar nicht möglich. jedoch hatten wir einige fälle, in denen die spieler eine dynamische IP des mobilfunkanbieters zugeteilt bekommen haben, die dann wiederrum nach einigen tagen bei einem anderen spieler bei einem anderen spieler zugewisesen wurde. doppelte IPs können oftmals ein problem sein wenn auf dem handy oder tablet und nicht im eigenen wlan gespielt wird. oder wenn eben auf ein öffentliches wlan zugegriffen wird. aus meiner erfahrung gibt es aber durchaus casinos, die gewinne nicht auszahlen möchten und dann eben auf den pasus der IP in den AGBs verweisen, nach dem motto "die entscheidung des casinos ist eine finale entscheidung".
4. wenn du über ein gutes backend verfügst, dann wirst du über ein gewisses muster oder spielverhalten informiert. wir konnten (nicht zu beginn aber nach weiterentwicklung der plattform) zum beispiel sehen, wenn ein spieler mit einem bonus eine bonusrunde hinausgezögert hat um dann die gewinne nach ablauf des bonus aus zu cashen. da gab dann immer rot hinterlegtes feld im datensatz. ich muss aber ehrlich sagen, ich hab auch gerne mal ne stunde selbst durch spielrunden, ein- und auszahlungen und aktivierte bonis geklickt. die größten probleme hast du natürlich immer mit bonus abuse und ich bin mir sicher, dass wir echt monate hatten in denen wir teilweise weit mehr ausbezahlt hatten als einem spieler zustand. dank AI hast du aber in der heutigen zeit viel mehr möglichkeiten, vor allem dann, wenn du eine eigene plattform einsetzt und diese gezielt deinen anforderungen stetig erweiterst. zahlt ein spieler normalerweise 5 x 10€ im monat ein und kommt dann auf einmal mit 10 x 500€ an läuten die alarmglocken. die systeme sind aber von anbieter zu anbieter unterschiedlich. hierzu haben viele casinos auch ein eigenes fraud department die sich nur dieser thematik widmen.
5. eine blacklist oder sperrdatei findest du meist nur innerhalb einer casino gruppe oder eines whitelabel anbieters. mir ist kein fall bekannt - vor allem nicht in malta - da du hier aus datenschutzrechtlicher sicht auch probleme bekommen könntest.
6. ich bin zuvor schonmal auf das thema auszahlungen eingegangen. zum einen kann es daran liegen, das ein casino überfordert ist, dass ein spielverlauf geprüft wird oder nicht ausreichend cash bei einer zahlungsmethode vorhanden ist, um die auszahlungsanfrage zeitnah abzuwickeln. vor allem mit Neteller und Skrill ist das kompliziert weil du bei denen keine negative balance haben kannst. hierzu musst du dann selbst eine banküberweisung vornehmen um die e-wallets des casinos aufzuladen. dass kann vor allem an einem freitag problematisch sein, weil dir das geld erst gegen montag nachmittag gutgeschrieben wird. ebenso versuchen natürlich neue casinos anfangs schnell und unkompliziert auszahlungen zu bearbeiten um kunden an sich zu binden. vor allem neuspieler oder highroller erhalten auszahlungen meist schneller.
Finds auch echt super ,mal die andere Seite zu hören und auch die ganzen Infos die dabei rüber kommen. Ist sicher für den ein oder anderen sehr hilfreich. Klasse👍
Pat1991 schrieb am 27.06.2023 um 14:44 Uhr: Hallo nova82,
was versteht ein Casino in der heutigen Zeit unter "Bonusmissbrauch"?
hi @pat1991,
bonusmissbrauch wird je nach casino anders gewertet. aber hier mal ein paar punkte auf die wir geachten hatten:
1.) ob ein bonus mehrfach durch mehranmeldungen beansprucht wird
2.) ob ein spieler nur Boni beansprucht und dabei nur immer die mindesteinzahlung tätigt
3.) spielrunden hinauszögern (also mit bonusguthaben die freispiel- oder bonusrunde starten aber vor abschluss der bonusrunde das fenster schließt um bei abgelaufenem bonus diese erneut zu strarten und sich dadurch zu bereichern)
4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
5.) fehler ausnutzen (es gab beispielsweise einige male den fall, dass es probleme beim einsatzlevel und dem coinwert gab. da gab es dann einige spieler die problemlos einen höheren einsatz als den mindesteinsatz getätigt haben weil es im spielverlauf falsch angezeigt wurde und sich diesen fehler zu nutze gemacht haben)
in der heutigen zeit könnte dann auch schon ein Bonusmissbrauch vorliegen, wenn dein spielerkonto eine gewisse marge aufweist und die einzahlungen mit den erhaltenen boni verglichen werden. deswegen gibt es oftmals keine weiteren boni mehr bei einem anbieter solange bist du diese marge wieder erreicht hast.
ich kenne sogar eine casinos die einen Cashback verweigert haben, weil in den AGBs ausdrücklich erwähnt wird, dass wenn das verhältnis zwischen einzahlung und bonus nicht ausgeglichen ist, sich das casino vorbehält, keine weiteren boni mehr zu vergeben.
einem spieler ist das sicher immer etwas schleierhaft und schwer nachzuvollziehen. aber generell kannst du davon ausgehen, dass die meisten casinos zwischen 16-20% an boni vergeben (basierend auf gesamten einzahlungen) und das nach wie vor ein enormer kostenfaktor ist. dazu hatte ich auch schon in beiträgen zuvor hingewiesen, aber wiederhole das gerne nochmals.
du zahlst 100 euro ein und bekommst von einem casino einen 100% bonus. ergo - du spielst mit 200€. verlierst du diesen betrag, dann zahlt das casino die % an den spieleprovider. beim vergebenen bonus zahlt das casino auch, bekommt jedoch meistens 20% bonus rabatt darauf.
Bonusmissbrauch Kredit- und Debitkarten
Es gab zudem um 2018, 2019 sofern ich mich recht erinnere, einen krassen Bonusmissbrauch basierend auf einem technischen Problem eines Zahlungsanbieters. Da waren meines Wissens nach 5 oder 6 große Casinos in Malta betroffen. Dabei ging es um Prepaid Debitkarten und Kreditkarten die fälschlicherweise eine Transaktion bestötigt hatten (also über den Payment Provider). Das hat schnell die runde gemacht und vor allem Spieler aus dem ost-europäischen Raum hatten in dieser Zeit teilweise bis zu 100.000€ einzahlen können und die Transaktion wurde als positiv bestätigt. Bis der Zahlungsanbieter das Problem selbst feststellen konnte vergingen 2 Wochen und auch wir als Betreiber hatten uns schon über die explodierenden Einnahmen gefreut. Das Ziel war dabei, das Geld zu verspielen um Boni in Anspruch zu nehmen (Cashback, Goodwill Bonus, etc.) da bei einer Auszahlung im Anschluss weniger oder kaum Fragen gestellt wurden.
Wie du siehst, gibt es vielfältige Möglichkeiten und deswegen verfügt auch jedes gute Casino über eine entsprechende Fraud-Abteilung.
4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
Nehmen wir mal den extremen Fall, dass jemand einen 100% Einzahlungsbonus mit 100€ Einzahlung in Anspruch nimmt, und dann erstmal 5000x (50€) auf 1 Cent pro Spin verliert, dann nochmal 1000x auf 5 Cent verliert, und mit den verbliebenen 100€ spielt er auf einmal auf 2€ pro spin und landet damit einen 2000x hit. Den wager lässt er dann meinetwegen auf 20-40 cent runterlaufen.
Hättest du dieser Person dann eine Auszahlung von ein paar k gewährt, oder hättest du das als bonus abuse abgetan?
So wie sich das anhört, kann ein Casino theoretisch alles als Spielmuster deklarieren (außer man spielt halt wirklich nur 1 limit die ganze zeit), macht es aber in der Praxis eher selten, um keine zu schlechte Reputation zu bekommen? So ungefähr richtig?
SlottiKarotti schrieb am 27.06.2023 um 17:11 Uhr:
Nehmen wir mal den extremen Fall, dass jemand einen 100% Einzahlungsbonus mit 100€ Einzahlung in Anspruch nimmt, und dann erstmal 5000x (50€) auf 1 Cent pro Spin verliert, dann nochmal 1000x auf 5 Cent verliert, und mit den verbliebenen 100€ spielt er auf einmal auf 2€ pro spin und landet damit einen 2000x hit. Den wager lässt er dann meinetwegen auf 20-40 cent runterlaufen.
Hättest du dieser Person dann eine Auszahlung von ein paar k gewährt, oder hättest du das als bonus abuse abgetan?
So wie sich das anhört, kann ein Casino theoretisch alles als Spielmuster deklarieren (außer man spielt halt wirklich nur 1 limit die ganze zeit), macht es aber in der Praxis eher selten, um keine zu schlechte Reputation zu bekommen? So ungefähr richtig?
hi @slottikarotti,
nein, das ist alles im grünen bereich und bei solchen einsätzen hatten wir auch nie probleme gemacht oder auszahlungen zurückgehalten. wenn jemand eh schon den maximalen bonusbetrag - in dem fall den 100% bonus nutzt - haben wir danach immer ausgezahlt mit dem hintergedanken, dass der spieler auch wieder einzahlen wird.
würdest du jedoch einen 100% bonus von max 100€ nutzen und nur 5€ einzahlen (also mit 10€) spielen und gleiche taktik anwenden, dann kann es gut sein das dich ein casino etwas länger warten lässt. wir hatten das zumindest nie so gehandhabt und vor allem bei neuen spieler darauf geachtet, dass gewinne schnell und unkompliziert ausbezahlt werden. das obliegt jedoch jedem anbieter selbst wie er dabei vorgeht.
der hintergrund ist auch der, dass ein- und auszahlungen kosten verursachen. wenn du von durchschnittlich 2,5% ausgehst (bei e-wallets oftmals weit mehr mit 3-5%), hast du vor allem mit low-rollern das problem das die ständig ein- und auszahlen und dadurch erhebliche kosten verursachen. denn handelt es sich um eine 10€ einzahlung und du zahlst 20€ wieder aus, sind wir schon bei 0,75€ transaktionskosten. danach zahlst du wieder ein, zahlst 15€ aus und setzt das fort, dann können da ganz schnell mal 10-15% transaktionskosten für ein casino anfallen.
aus dem grund ist der einzahl ./. bonus faktor auch weitaus geringer weil das casino mit solchen spielern oftmals viel mehr kosten hat die es abzudecken gilt.
besides der spielmuster findest du immer wieder diesen part in den AGBs bei vielen anbietern, dass eine finale entscheidung nicht angefochten werden kann. ich finde das selbst ziemlich grenzwertig da ich auch gerne spiele (sei es online, im casino malta oder auch gerne mal im urlaub wenn es dort ein casino gibt). genau aus dem grund sind wir anders vorgegangen da wir als betreiber eines casinos auch immer aus sicht des spielers entscheidungen getroffen haben.
zitat:
4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
ahm, diese regel würde ja nur sinn manchen, wenn ich sage mal die automaten ausschütten anfangen, und man spielt geringe einsätze, und wenn man was hohes gewinnt hochschalten ?
oder für was ist die regel verstehe den sinn nicht dabei, bzw wobei ist das ein muster?
zocker0815 schrieb am 27.06.2023 um 17:23 Uhr: zitat:
4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
ahm, diese regel würde ja nur sinn manchen, wenn ich sage mal die automaten ausschütten anfangen, und man spielt geringe einsätze, und wenn man was hohes gewinnt hochschalten ?
oder für was ist die regel verstehe den sinn nicht dabei, bzw wobei ist das ein muster?
meist stehen dazu in vielen AGBs sätze wie "wenn wir ein auffälliges spielverhalten oder ein spielmuster feststellen, behaten wir uns das recht vor, einen bonus zu stornieren und einen spieler von weiteren bonusangeboten auszuschließen".
heisst klartext - viele casinos können selbst entscheiden, was ein auffälliges muster ist und wie sie dieses selbst definieren und dir dabei auch keine rechenschaft schuldig sind. bei fast allen oder zumindest den meisten MGA casinos oder auch casinos die über eine GGL Lizenz verfügen wirst du solche probleme nicht haben.
SlottiKarotti schrieb am 27.06.2023 um 17:45 Uhr: Danke nova, für die schnelle Antwort. Bei Krypto Auszahlungen dürften die Kosten für das Casino aber deutlich geringer sein, oder täusche ich mich da?
da hast du vollkommen recht. jedoch benötigst du da auch einen payment Provider zur abwicklung der zahlungen. denn jedem spieler und jeder kryptowährung muss ein eigenes wallet zugeordnet werden (also eines generiert werden) um die ein- und ausgehenden transaktionen zu verarbeiten und zuordnen zu können. meist bewegt man sich da im bereich von unter 0,5% bei den transaktionskosten. je nach volumen der zahlungen auch weniger.
aus diesem grund findest du meistens bei casinos die vorwiegend kryptos nutzen auch bessere oder zumindest wiederkehrende Boni (wöchentlich/monatlich) die dir angeboten werden.
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guten morgen @peter8,
wenig spieler bedeutete meist unter 50-100 aktive spieler gleichzeitig zu haben. das waren die anfangszeiten und meist in den sehr späten nachtstunden oder nachmittags zwischen 14 bis 17 uhr.
puncto transparenz - wenn du angestellte hast wissen diese meist auch bescheid. vor allem wenn du mit einer MGA Lizenz arbeitest ist da viel transparenz dabei. ebenso hast du jederzeit die möglichkeit im firmenregister auf malta nachzusehen. anders sieht es aus, wenn das unternehmen zu sehr verschachtelt ist und aus steuerlichen gründen dann LLC in uk hat, ltd in zypern oder sonstwo. das war beispielsweise bei genis global der fall, da der ultimate inhaber in australien saß (ne familien holding).
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entweder hast du dabei ne aggregator plattform (also eine plattform die du vo einem externen anbieter nutzt) auf der schon massig spieleprovider integriert sind. oder du nutzt eine eigens entwickelte plattform dafür und integrierst die einzelnen provider basierend auf deren spezifikationen selbst. die daten werden unter den providern nicht geteilt! ebenso arbeitet der slot dynamisch da hier wirklich nur der RNG greift. dynamisch wird es nur dann, wenn du eine provider integration hast und es lokale Jackpot slots gibt und du beispielsweise 10 brands betreibst. dann wid der lokale jackpot über alle brands verteil (auch bei einigen white label anbietern).
wenn du 100€ einzahlst und am ende 5.000€ auf dem spielerkonto hast und wieder alles verspielst kommt es drauf an, an welchen spielautomaten (also provider).
hast du die 5k mit deinen 100€ an einem netent slot gemacht und verspielst diese wieder am netent slot, dann zahst das casino auf den "reinverlust" von 100€ die provider gebühren. jedoch musst du dabei beachten, dass die berechnung auf den monat gesehen berechnet wird.
sofern du die 5.000€ an slots anderer provider verspielst wirds teurer fürs casino. denn dann wird auf die gesamte summe der provider anteil bezahlt.
ich kenne ehrlich gesagt kein casino das einen fix betrag an einen provider zahlt. klar kann es je nach provider gewisse mindestkosten pro monat geben (bei uns waren das um die 1.000€ pro provider auf der whitelabel plattform) plus 6 - 12% der reinverluste eines spielers an diesen.
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chilliy
hi @slavefighter,
1. wir hatten so gut wie nie probleme mit der MGA. wir konnten probleme immer in-house lösen. es gab doch einige male bei denen sich spieler an die MGA gewand haben. da ging es dann meist um rückerstattungen von einzahlungen wegen Spielsucht oder aber a la "ich hab mich sperren lassen konnte aber ein neues konto aufmachen und trotzdem einzahlen". die MGA hat sich in der hinsicht positiv weiterentwickelt. zu anfangszeiten wurden oftmals spieleranfragen nicht zufriedendstellend behandelt. vor ort hatten wir einige male besuch von der MGA - aber da hatte man sich zuvor immer angemeldet. da ging es immer um compliance dinge.
2. ein datenabgleich fand mit behörden grundsätzlich nicht statt. die MGA hat zwar zu jederzeit das recht auf die daten zuzugreifen (wenn du eine MGA Lizenz hast). wir hatten jedoch einige male anfragen der FIAU in Malta (Financial Intelligence Analysis Unit) zwecks abfrage von daten einiger spieler zu bekämpfung der geldwäsche und ebenso ersuche aus anderen ländern die über die FIAU abgewickelt wurden. da ging es immer um geldwäsche anfragen (anfangsverdacht oder sogar laufende verfahren). PEP (political exposed persons) gab es einige und die KYC hat sich mit diesen immer super schwierig gestaltet. auszahlungen haben wir jedoch zu keinem zeitpunkt hinausgezögert, ausser es gab wirklich einige fragen zu höheren transaktionen (beispielsweise gab es spieler die gerne mal 10k eingezahlt hatten, 3 mal umgesetzt und wieder ausbezahlt hatten. da wird man dann doch etwas stutzig und ist auch verpflichtet, solche spieler zu melden).
3. mit den doppelten IPs hast du recht, technisch gar nicht möglich. jedoch hatten wir einige fälle, in denen die spieler eine dynamische IP des mobilfunkanbieters zugeteilt bekommen haben, die dann wiederrum nach einigen tagen bei einem anderen spieler bei einem anderen spieler zugewisesen wurde. doppelte IPs können oftmals ein problem sein wenn auf dem handy oder tablet und nicht im eigenen wlan gespielt wird. oder wenn eben auf ein öffentliches wlan zugegriffen wird. aus meiner erfahrung gibt es aber durchaus casinos, die gewinne nicht auszahlen möchten und dann eben auf den pasus der IP in den AGBs verweisen, nach dem motto "die entscheidung des casinos ist eine finale entscheidung".
4. wenn du über ein gutes backend verfügst, dann wirst du über ein gewisses muster oder spielverhalten informiert. wir konnten (nicht zu beginn aber nach weiterentwicklung der plattform) zum beispiel sehen, wenn ein spieler mit einem bonus eine bonusrunde hinausgezögert hat um dann die gewinne nach ablauf des bonus aus zu cashen. da gab dann immer rot hinterlegtes feld im datensatz. ich muss aber ehrlich sagen, ich hab auch gerne mal ne stunde selbst durch spielrunden, ein- und auszahlungen und aktivierte bonis geklickt. die größten probleme hast du natürlich immer mit bonus abuse und ich bin mir sicher, dass wir echt monate hatten in denen wir teilweise weit mehr ausbezahlt hatten als einem spieler zustand. dank AI hast du aber in der heutigen zeit viel mehr möglichkeiten, vor allem dann, wenn du eine eigene plattform einsetzt und diese gezielt deinen anforderungen stetig erweiterst. zahlt ein spieler normalerweise 5 x 10€ im monat ein und kommt dann auf einmal mit 10 x 500€ an läuten die alarmglocken. die systeme sind aber von anbieter zu anbieter unterschiedlich. hierzu haben viele casinos auch ein eigenes fraud department die sich nur dieser thematik widmen.
5. eine blacklist oder sperrdatei findest du meist nur innerhalb einer casino gruppe oder eines whitelabel anbieters. mir ist kein fall bekannt - vor allem nicht in malta - da du hier aus datenschutzrechtlicher sicht auch probleme bekommen könntest.
6. ich bin zuvor schonmal auf das thema auszahlungen eingegangen. zum einen kann es daran liegen, das ein casino überfordert ist, dass ein spielverlauf geprüft wird oder nicht ausreichend cash bei einer zahlungsmethode vorhanden ist, um die auszahlungsanfrage zeitnah abzuwickeln. vor allem mit Neteller und Skrill ist das kompliziert weil du bei denen keine negative balance haben kannst. hierzu musst du dann selbst eine banküberweisung vornehmen um die e-wallets des casinos aufzuladen. dass kann vor allem an einem freitag problematisch sein, weil dir das geld erst gegen montag nachmittag gutgeschrieben wird. ebenso versuchen natürlich neue casinos anfangs schnell und unkompliziert auszahlungen zu bearbeiten um kunden an sich zu binden. vor allem neuspieler oder highroller erhalten auszahlungen meist schneller.
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Mega das man mal bissle aufgeklärt wird und nicht immer spekulieren muss^^
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Ich bedanke mich auch für die ausführlichen Antworten.
Nicht Selbstverständlich sich die Zeit zu nehmen.
Grüße
Slave
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GoodFellas
was versteht ein Casino in der heutigen Zeit unter "Bonusmissbrauch"?
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hi @pat1991,
bonusmissbrauch wird je nach casino anders gewertet. aber hier mal ein paar punkte auf die wir geachten hatten:
1.) ob ein bonus mehrfach durch mehranmeldungen beansprucht wird
2.) ob ein spieler nur Boni beansprucht und dabei nur immer die mindesteinzahlung tätigt
3.) spielrunden hinauszögern (also mit bonusguthaben die freispiel- oder bonusrunde starten aber vor abschluss der bonusrunde das fenster schließt um bei abgelaufenem bonus diese erneut zu strarten und sich dadurch zu bereichern)
4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
5.) fehler ausnutzen (es gab beispielsweise einige male den fall, dass es probleme beim einsatzlevel und dem coinwert gab. da gab es dann einige spieler die problemlos einen höheren einsatz als den mindesteinsatz getätigt haben weil es im spielverlauf falsch angezeigt wurde und sich diesen fehler zu nutze gemacht haben)
in der heutigen zeit könnte dann auch schon ein Bonusmissbrauch vorliegen, wenn dein spielerkonto eine gewisse marge aufweist und die einzahlungen mit den erhaltenen boni verglichen werden. deswegen gibt es oftmals keine weiteren boni mehr bei einem anbieter solange bist du diese marge wieder erreicht hast.
ich kenne sogar eine casinos die einen Cashback verweigert haben, weil in den AGBs ausdrücklich erwähnt wird, dass wenn das verhältnis zwischen einzahlung und bonus nicht ausgeglichen ist, sich das casino vorbehält, keine weiteren boni mehr zu vergeben.
einem spieler ist das sicher immer etwas schleierhaft und schwer nachzuvollziehen. aber generell kannst du davon ausgehen, dass die meisten casinos zwischen 16-20% an boni vergeben (basierend auf gesamten einzahlungen) und das nach wie vor ein enormer kostenfaktor ist. dazu hatte ich auch schon in beiträgen zuvor hingewiesen, aber wiederhole das gerne nochmals.
du zahlst 100 euro ein und bekommst von einem casino einen 100% bonus. ergo - du spielst mit 200€. verlierst du diesen betrag, dann zahlt das casino die % an den spieleprovider. beim vergebenen bonus zahlt das casino auch, bekommt jedoch meistens 20% bonus rabatt darauf.
Bonusmissbrauch Kredit- und Debitkarten
Es gab zudem um 2018, 2019 sofern ich mich recht erinnere, einen krassen Bonusmissbrauch basierend auf einem technischen Problem eines Zahlungsanbieters. Da waren meines Wissens nach 5 oder 6 große Casinos in Malta betroffen. Dabei ging es um Prepaid Debitkarten und Kreditkarten die fälschlicherweise eine Transaktion bestötigt hatten (also über den Payment Provider). Das hat schnell die runde gemacht und vor allem Spieler aus dem ost-europäischen Raum hatten in dieser Zeit teilweise bis zu 100.000€ einzahlen können und die Transaktion wurde als positiv bestätigt. Bis der Zahlungsanbieter das Problem selbst feststellen konnte vergingen 2 Wochen und auch wir als Betreiber hatten uns schon über die explodierenden Einnahmen gefreut. Das Ziel war dabei, das Geld zu verspielen um Boni in Anspruch zu nehmen (Cashback, Goodwill Bonus, etc.) da bei einer Auszahlung im Anschluss weniger oder kaum Fragen gestellt wurden.
Wie du siehst, gibt es vielfältige Möglichkeiten und deswegen verfügt auch jedes gute Casino über eine entsprechende Fraud-Abteilung.
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Nehmen wir mal den extremen Fall, dass jemand einen 100% Einzahlungsbonus mit 100€ Einzahlung in Anspruch nimmt, und dann erstmal 5000x (50€) auf 1 Cent pro Spin verliert, dann nochmal 1000x auf 5 Cent verliert, und mit den verbliebenen 100€ spielt er auf einmal auf 2€ pro spin und landet damit einen 2000x hit. Den wager lässt er dann meinetwegen auf 20-40 cent runterlaufen.
Hättest du dieser Person dann eine Auszahlung von ein paar k gewährt, oder hättest du das als bonus abuse abgetan?
So wie sich das anhört, kann ein Casino theoretisch alles als Spielmuster deklarieren (außer man spielt halt wirklich nur 1 limit die ganze zeit), macht es aber in der Praxis eher selten, um keine zu schlechte Reputation zu bekommen? So ungefähr richtig?
Inside Online Casinos - Eure Fragen, meine Antworten (Ex-Casinobetreiber stellt...
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hi @slottikarotti,
nein, das ist alles im grünen bereich und bei solchen einsätzen hatten wir auch nie probleme gemacht oder auszahlungen zurückgehalten. wenn jemand eh schon den maximalen bonusbetrag - in dem fall den 100% bonus nutzt - haben wir danach immer ausgezahlt mit dem hintergedanken, dass der spieler auch wieder einzahlen wird.
würdest du jedoch einen 100% bonus von max 100€ nutzen und nur 5€ einzahlen (also mit 10€) spielen und gleiche taktik anwenden, dann kann es gut sein das dich ein casino etwas länger warten lässt. wir hatten das zumindest nie so gehandhabt und vor allem bei neuen spieler darauf geachtet, dass gewinne schnell und unkompliziert ausbezahlt werden. das obliegt jedoch jedem anbieter selbst wie er dabei vorgeht.
der hintergrund ist auch der, dass ein- und auszahlungen kosten verursachen. wenn du von durchschnittlich 2,5% ausgehst (bei e-wallets oftmals weit mehr mit 3-5%), hast du vor allem mit low-rollern das problem das die ständig ein- und auszahlen und dadurch erhebliche kosten verursachen. denn handelt es sich um eine 10€ einzahlung und du zahlst 20€ wieder aus, sind wir schon bei 0,75€ transaktionskosten. danach zahlst du wieder ein, zahlst 15€ aus und setzt das fort, dann können da ganz schnell mal 10-15% transaktionskosten für ein casino anfallen.
aus dem grund ist der einzahl ./. bonus faktor auch weitaus geringer weil das casino mit solchen spielern oftmals viel mehr kosten hat die es abzudecken gilt.
besides der spielmuster findest du immer wieder diesen part in den AGBs bei vielen anbietern, dass eine finale entscheidung nicht angefochten werden kann. ich finde das selbst ziemlich grenzwertig da ich auch gerne spiele (sei es online, im casino malta oder auch gerne mal im urlaub wenn es dort ein casino gibt). genau aus dem grund sind wir anders vorgegangen da wir als betreiber eines casinos auch immer aus sicht des spielers entscheidungen getroffen haben.
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4.) gewisse und auffälige spielmuster (wenn du beispielsweise mit 0,10€ spielst und dann einen hogen gewinn landest und mit 5€ max-bet weiterspielen würdest. ist zwar generell nicht verboten jedoch kann ein casino das auch als spielmuster auslegen und dir deswegen deinen bonus und die erzielten gewinne stornieren - sofern sie darauf abzielen)
ahm, diese regel würde ja nur sinn manchen, wenn ich sage mal die automaten ausschütten anfangen, und man spielt geringe einsätze, und wenn man was hohes gewinnt hochschalten ?
oder für was ist die regel verstehe den sinn nicht dabei, bzw wobei ist das ein muster?
Edit von Julian: Schriftfarbe wurde angepasst
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meist stehen dazu in vielen AGBs sätze wie "wenn wir ein auffälliges spielverhalten oder ein spielmuster feststellen, behaten wir uns das recht vor, einen bonus zu stornieren und einen spieler von weiteren bonusangeboten auszuschließen".
heisst klartext - viele casinos können selbst entscheiden, was ein auffälliges muster ist und wie sie dieses selbst definieren und dir dabei auch keine rechenschaft schuldig sind. bei fast allen oder zumindest den meisten MGA casinos oder auch casinos die über eine GGL Lizenz verfügen wirst du solche probleme nicht haben.
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da hast du vollkommen recht. jedoch benötigst du da auch einen payment Provider zur abwicklung der zahlungen. denn jedem spieler und jeder kryptowährung muss ein eigenes wallet zugeordnet werden (also eines generiert werden) um die ein- und ausgehenden transaktionen zu verarbeiten und zuordnen zu können. meist bewegt man sich da im bereich von unter 0,5% bei den transaktionskosten. je nach volumen der zahlungen auch weniger.
aus diesem grund findest du meistens bei casinos die vorwiegend kryptos nutzen auch bessere oder zumindest wiederkehrende Boni (wöchentlich/monatlich) die dir angeboten werden.