Heyho Nova, kurze Frage als leidenschaftlicher Bonusspieler
Wie waren denn die Bedingungen eures 1. Welcome-Bonus ( Prozent-Wert, X-Wert, Laufzeit, Sticky/Non-Sticky/Wagerfree) ? Dazu die Frage: wie oft wurden die Boni seitens der Kunden letztendlich umgesetzt/ausgezahlt und mit welchem Prozentsatz habt ihr in dieser Hinsicht kalkuliert? Vielen Dank . PS. Die gleiche Frage könnte man eigentlich auch noch gleich auf die Freespins ohne Einzahlung ausweiten: wie waren dort die Bedingungen (X-Wert, Anzahl der Spins, Mindest- und Max-Auszahlung und vor allem: wie oft kam dort wirklich mal etwas zur Auszahlung?
Langhans schrieb am 30.06.2023 um 23:11 Uhr: Heyho Nova, kurze Frage als leidenschaftlicher Bonusspieler
Wie waren denn die Bedingungen eures 1. Welcome-Bonus ( Prozent-Wert, X-Wert, Laufzeit, Sticky/Non-Sticky/Wagerfree) ? Dazu die Frage: wie oft wurden die Boni seitens der Kunden letztendlich umgesetzt/ausgezahlt und mit welchem Prozentsatz habt ihr in dieser Hinsicht kalkuliert? Vielen Dank . PS. Die gleiche Frage könnte man eigentlich auch noch gleich auf die Freespins ohne Einzahlung ausweiten: wie waren dort die Bedingungen (X-Wert, Anzahl der Spins, Mindest- und Max-Auszahlung und vor allem: wie oft kam dort wirklich mal etwas zur Auszahlung?
wenn du mir bis montag abend zeit gibst dann kann ich ein paar alte sheets heraus suchen und dir alle details nennen. hab leider nicht mehr alles im hinterkopf
wenn du mir bis montag abend zeit gibst dann kann ich ein paar alte sheets heraus suchen und dir alle details nennen. hab leider nicht mehr alles im hinterkopf
Dienstag geht auch noch Spass...vielen Dank für deine Mühe und ich freue mich auf die Antworten
Wie Langhans schon sagte denke ich auch das es Zufall ist ich persönlich habe nachmittags in der Woche meine besten wins gehabt 3x Over 5000x in verschieden slots , Mystery Museum , Iron Bank und Fruit Party 2 bei allen saß ich auf der Terrasse . nachts gabs auch Big wins morgens auch die meisten aber nachmittags so ab 15 Uhr die Frage ist nur wann spielt man am meisten ? Ich zocke meistens nachmittags oder abends/Nachts vllt kommen auch da am meisten die Big wins aber im Endeffekt würde ich sagen alles purer Zufall .
so sollte es ja auch eigentlich sein!alles purer zufall!!
nach,langer Auszeit habe ich mich durch diese Beiträge motiviert gefühlt, wieder aktiv zu werden und einiges hier Geschriebene zu verarbeiten und weiter durch zu deklinieren:
Alle OCs nutzen auf den Plattformen pro Spiel jeweils den gleichen RNG und können diesen nicht beeinflussen. Das ist sicher so richtig. Der Output des RNG ist aber nur eine nackte Ziffer bzw. Ziffernfolge. Er sagt noch nichts darüber aus, ob man denn nun gewonnen hat oder nicht. Das geschieht in nachgeschalteten Algorithmen, die aus diesem Output dann einen Gewinn oder Nichtgewinn festlegen. Dort erhält das Spiel also seine Charakteristik (Volantilität, theoretischer RTP etc.). Früher waren diese Algorithmen fix programmiert, heute jedoch werden zumeist parametrisierte, variable Ansätze umgesetzt, um den OCs die individuelle Einstellung der RTPs (also der Gewinnchance) zu erlauben. Das hat Nova82 auch so bestätigt und manche Provider bewerben diese Möglichkeit auch schon seit längerem auf ihren Homepages.
Ich weiß nicht zu 100% wie dies softwaretechnisch umgesetzt wird, vll. weiß es nova82. Allerdings ist es sehr wahrscheinlich das das OC dafür beim Aufruf des Spiels auf dem Provider-Server zusätzliche Steuerparameter übergibt, die den parametrisierten Code dann zum gewünschten RTP führen.
Es ist also sehr naheliegend, dass die OCs über das Wissen und die Technischen Möglichkeiten verfügen, den RTP ständig signifikant beeinflussen zu können. Damit wird zwar dann nicht direkt für ein spezifisches Spiel entschieden, ob ein Spieler in diesem Moment gewinnt oder verliert. Seine Chancen werden aber beeinflusst. Im Extremfall ist es sicher möglich, dass ein Spieler unabhängig vom Output des RNG nahezu immer verliert.
Für eine KI (diese werden ja zumeist zur Steuerung der Nutzeraktivitäten eingesetzt) ist es ein Kinderspiel eine variable RTP-Einstellung je nach Gelegenheit, Motiv, Absicht etc. und einen bestimmten Zeitrahmen flexibel umzusetzen. So könnte durchaus auch erklärt werden, dass zu Hochzeiten des Streamings die Top-Performer scheinbar totsichere Gewinnquoten hatten, während die gleichen Spiele für "Normalbevölkerung" total tot liefen.
Vielleicht kann nova82 etwas dazu sagen, ob bzw. wie jeder einzelne Aufruf des Spiels auf dem Server des Providers dokumentiert wird. Werden solche Detail- Parameter mitdokumentiert?
Und wie sollte die MGA (die will sicher auch gar nicht) und insbesondere die GGL denn dann das kontrollieren können? Sie bräuchten Zugriff auf den Quellcode der KI des OCs. Dieser wird sicher nicht offengelegt, zumindest nicht bevor ein Staatsanwalt mit entsprechend hinreichendem Tatverdacht vor der Tür steht. In Malta wird dies sicher so schnell nicht eintreffen.
Wenn man nun 1 und 1 zusammenzählt und nicht gerade von 100% Vertrauen in diese Branche beseelt ist, sieht man die einfachen technischen Möglichkeiten zum RTP-Betrug und man sieht auch, wie gefahrlos dies von den OCs umgesetzt werden kann.
Bleibt also nur der Glaube an die Ehrlichkeit der OC-Betreiber, dass sie diese Möglichkeit nicht nutzen.
Schaut man nun auf die Erfahrungen aus anderen, durchaus als seriös geltenden Branchen mit solchen potenziellen Betrugschancen, wie der Automobilbranche (Dieselsoftware), Pharma (Manipulation von Studienergebnissen), Finanzsektor etc pp, so kann man daran durchaus berechtigte Zweifel haben.
Das ist jetzt eine (vielleicht unberechtigt) sehr negativ ausgerichtete Hypothese. Gerne irre ich mich, oder gehe von falschen Tatsachen aus. Lieber nova82, oder auch andere User, vielleicht könnt ihr mir aufzeigen, wo mein Gedankenspiel "hakt".
Auf jeden Fall würde diese Hypothese zu meinen (wie auch von vielen anderen Usern geäußerten) subjektiven Beobachtungen passen, dass selbst in MGA-lizenzierten Casinos, die weiterhin RTPs von 96-97% (z.B. platincasino.de) ausweisen, die Spielcharakteristiken nicht mehr ansatzweise zu dem passen, was vor einigen Jahren noch "normal" war. Man sollte solche Äußerungen meiner Meinung nach auch nicht, wie häufig gesehen, als "Geschwurbel" von Spielern abtun, die nicht verlieren können oder Glücksspiel als solches nicht "verstanden" haben. Durchaus haben manche User, die solche Äußerungen tätigen, ein sehr gutes Gespür für Charakteristiken von Spielen. Auch fehlt es oft nicht an Erfahrung mit Glücksspiel. Ich zum Beispiel habe mehr als 30 Jahre aktive Erfahrung im Glücksspiel. Mein Ur-Großvater hat zu Anfangszeiten des legalen Glücksspiels viele Jahre lang große Casinos in Reno/Nevada geleitet. (Faires!) Glücksspiel ist bei uns sozusagen Familienangelegenheit. Ich betreibe dies jetzt jedoch weitgehend nicht mehr online sondern wieder im Casino meines Vertrauens.
Die beim Slot Start angegebene RTP ist immer ein Durchschnitts Wert. Daher ist ein schwanken normal und nichts ungewöhnliches. Die Hersteller liefern einen Slot immer mit verschiedenen RTP Paketen aus. Das Casino wählt einen Standard Paket aus wo sie meinen dass das für deren Umgebung am wirtschaftlichsten ist. Ob das einmalig geschieht oder ob das Casino das RTP Paket zb mehrmals täglich einfach so ändern darf, weiß ich nicht. Wenn es so wäre, ist es vermutlich nicht illegal.
Begbie schrieb am 03.07.2023 um 08:55 Uhr: Die beim Slot Start angegebene RTP ist immer ein Durchschnitts Wert. Daher ist ein schwanken normal und nichts ungewöhnliches. Die Hersteller liefern einen Slot immer mit verschiedenen RTP Paketen aus. Das Casino wählt einen Standard Paket aus wo sie meinen dass das für deren Umgebung am wirtschaftlichsten ist. Ob das einmalig geschieht oder ob das Casino das RTP Paket zb mehrmals täglich einfach so ändern darf, weiß ich nicht. Wenn es so wäre, ist es vermutlich nicht illegal.
weist du das sicher oder vermutest du das? Bei der Vielzahl an unterschiedlichen RTP-Angaben, die es für die Spiele gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass das über fest eingestellte "Pakete" gehandelt wird. Das generiert ja eine unüberschaubar hohe Variantenvielfalt, die zu handeln doch kaum möglich ist.
Hey nova82,
ich hatte ,wie einige andere auch ,am Anfang bedenken.
Nun muss ich sagen, dass du hier richtig ,richtig bist.
Ich freue mich ,dass die User einschliesslich meiner Person, dich letztendlich doch gut angenommen haben.
Viel Spass weiterhin
Begbie schrieb am 03.07.2023 um 08:55 Uhr: Die beim Slot Start angegebene RTP ist immer ein Durchschnitts Wert. Daher ist ein schwanken normal und nichts ungewöhnliches. Die Hersteller liefern einen Slot immer mit verschiedenen RTP Paketen aus. Das Casino wählt einen Standard Paket aus wo sie meinen dass das für deren Umgebung am wirtschaftlichsten ist. Ob das einmalig geschieht oder ob das Casino das RTP Paket zb mehrmals täglich einfach so ändern darf, weiß ich nicht. Wenn es so wäre, ist es vermutlich nicht illegal.
zum ersten Punkt nochmal: Natürlich ist ein angegebener RTP nur ein theoretischer Wert, der nur bei unendlicher Anzahl an Einzelspielen erreicht werden würde, keine Frage. Nur kann man aus Regeln der Stochastik ableiten, dass bei einer ausreichend hohen Anzahl an realen Proben (Spielrunden) die Abweichung zum theoretischen RTP klein sein sollte. Tritt hier eine unerwartet große Abweichung auf, ist möglicherweise was "faul".
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hustlehoff
Wie waren denn die Bedingungen eures 1. Welcome-Bonus ( Prozent-Wert, X-Wert, Laufzeit, Sticky/Non-Sticky/Wagerfree) ? Dazu die Frage: wie oft wurden die Boni seitens der Kunden letztendlich umgesetzt/ausgezahlt und mit welchem Prozentsatz habt ihr in dieser Hinsicht kalkuliert? Vielen Dank . PS. Die gleiche Frage könnte man eigentlich auch noch gleich auf die Freespins ohne Einzahlung ausweiten: wie waren dort die Bedingungen (X-Wert, Anzahl der Spins, Mindest- und Max-Auszahlung und vor allem: wie oft kam dort wirklich mal etwas zur Auszahlung?
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Langhans
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Dienstag geht auch noch Spass...vielen Dank für deine Mühe und ich freue mich auf die Antworten
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Lionking
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Alle OCs nutzen auf den Plattformen pro Spiel jeweils den gleichen RNG und können diesen nicht beeinflussen. Das ist sicher so richtig. Der Output des RNG ist aber nur eine nackte Ziffer bzw. Ziffernfolge. Er sagt noch nichts darüber aus, ob man denn nun gewonnen hat oder nicht. Das geschieht in nachgeschalteten Algorithmen, die aus diesem Output dann einen Gewinn oder Nichtgewinn festlegen. Dort erhält das Spiel also seine Charakteristik (Volantilität, theoretischer RTP etc.). Früher waren diese Algorithmen fix programmiert, heute jedoch werden zumeist parametrisierte, variable Ansätze umgesetzt, um den OCs die individuelle Einstellung der RTPs (also der Gewinnchance) zu erlauben. Das hat Nova82 auch so bestätigt und manche Provider bewerben diese Möglichkeit auch schon seit längerem auf ihren Homepages.
Ich weiß nicht zu 100% wie dies softwaretechnisch umgesetzt wird, vll. weiß es nova82. Allerdings ist es sehr wahrscheinlich das das OC dafür beim Aufruf des Spiels auf dem Provider-Server zusätzliche Steuerparameter übergibt, die den parametrisierten Code dann zum gewünschten RTP führen.
Es ist also sehr naheliegend, dass die OCs über das Wissen und die Technischen Möglichkeiten verfügen, den RTP ständig signifikant beeinflussen zu können. Damit wird zwar dann nicht direkt für ein spezifisches Spiel entschieden, ob ein Spieler in diesem Moment gewinnt oder verliert. Seine Chancen werden aber beeinflusst. Im Extremfall ist es sicher möglich, dass ein Spieler unabhängig vom Output des RNG nahezu immer verliert.
Für eine KI (diese werden ja zumeist zur Steuerung der Nutzeraktivitäten eingesetzt) ist es ein Kinderspiel eine variable RTP-Einstellung je nach Gelegenheit, Motiv, Absicht etc. und einen bestimmten Zeitrahmen flexibel umzusetzen. So könnte durchaus auch erklärt werden, dass zu Hochzeiten des Streamings die Top-Performer scheinbar totsichere Gewinnquoten hatten, während die gleichen Spiele für "Normalbevölkerung" total tot liefen.
Vielleicht kann nova82 etwas dazu sagen, ob bzw. wie jeder einzelne Aufruf des Spiels auf dem Server des Providers dokumentiert wird. Werden solche Detail- Parameter mitdokumentiert?
Und wie sollte die MGA (die will sicher auch gar nicht) und insbesondere die GGL denn dann das kontrollieren können? Sie bräuchten Zugriff auf den Quellcode der KI des OCs. Dieser wird sicher nicht offengelegt, zumindest nicht bevor ein Staatsanwalt mit entsprechend hinreichendem Tatverdacht vor der Tür steht. In Malta wird dies sicher so schnell nicht eintreffen.
Wenn man nun 1 und 1 zusammenzählt und nicht gerade von 100% Vertrauen in diese Branche beseelt ist, sieht man die einfachen technischen Möglichkeiten zum RTP-Betrug und man sieht auch, wie gefahrlos dies von den OCs umgesetzt werden kann.
Bleibt also nur der Glaube an die Ehrlichkeit der OC-Betreiber, dass sie diese Möglichkeit nicht nutzen.
Schaut man nun auf die Erfahrungen aus anderen, durchaus als seriös geltenden Branchen mit solchen potenziellen Betrugschancen, wie der Automobilbranche (Dieselsoftware), Pharma (Manipulation von Studienergebnissen), Finanzsektor etc pp, so kann man daran durchaus berechtigte Zweifel haben.
Das ist jetzt eine (vielleicht unberechtigt) sehr negativ ausgerichtete Hypothese. Gerne irre ich mich, oder gehe von falschen Tatsachen aus. Lieber nova82, oder auch andere User, vielleicht könnt ihr mir aufzeigen, wo mein Gedankenspiel "hakt".
Auf jeden Fall würde diese Hypothese zu meinen (wie auch von vielen anderen Usern geäußerten) subjektiven Beobachtungen passen, dass selbst in MGA-lizenzierten Casinos, die weiterhin RTPs von 96-97% (z.B. platincasino.de) ausweisen, die Spielcharakteristiken nicht mehr ansatzweise zu dem passen, was vor einigen Jahren noch "normal" war. Man sollte solche Äußerungen meiner Meinung nach auch nicht, wie häufig gesehen, als "Geschwurbel" von Spielern abtun, die nicht verlieren können oder Glücksspiel als solches nicht "verstanden" haben. Durchaus haben manche User, die solche Äußerungen tätigen, ein sehr gutes Gespür für Charakteristiken von Spielen. Auch fehlt es oft nicht an Erfahrung mit Glücksspiel. Ich zum Beispiel habe mehr als 30 Jahre aktive Erfahrung im Glücksspiel. Mein Ur-Großvater hat zu Anfangszeiten des legalen Glücksspiels viele Jahre lang große Casinos in Reno/Nevada geleitet. (Faires!) Glücksspiel ist bei uns sozusagen Familienangelegenheit. Ich betreibe dies jetzt jedoch weitgehend nicht mehr online sondern wieder im Casino meines Vertrauens.
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weist du das sicher oder vermutest du das? Bei der Vielzahl an unterschiedlichen RTP-Angaben, die es für die Spiele gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass das über fest eingestellte "Pakete" gehandelt wird. Das generiert ja eine unüberschaubar hohe Variantenvielfalt, die zu handeln doch kaum möglich ist.
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ich hatte ,wie einige andere auch ,am Anfang bedenken.
Nun muss ich sagen, dass du hier richtig ,richtig bist.
Ich freue mich ,dass die User einschliesslich meiner Person, dich letztendlich doch gut angenommen haben.
Viel Spass weiterhin
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zum ersten Punkt nochmal: Natürlich ist ein angegebener RTP nur ein theoretischer Wert, der nur bei unendlicher Anzahl an Einzelspielen erreicht werden würde, keine Frage. Nur kann man aus Regeln der Stochastik ableiten, dass bei einer ausreichend hohen Anzahl an realen Proben (Spielrunden) die Abweichung zum theoretischen RTP klein sein sollte. Tritt hier eine unerwartet große Abweichung auf, ist möglicherweise was "faul".