Thema erstellt am 07.10.2018 | Seite: 5 von 33 | Antworten: 327 | Ansichten: 80.999
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Das war's mit den Casinos und den streamern
07.10.2018, um 21:53 Uhr#41
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Knochen schrieb am 07.10.2018 um 20:47 Uhr:
Deine Lotto Analogie macht hier dann sogar Sinn: Mit 1000 Losen hast du selbstverständlich mehr Chancen auf den Jackpot als mit nur einem Los.
Lotto = 1000 Lose bei einer Ziehung
Slots = 1000 x 1 Los bei 1000 Ziehungen
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Das war's mit den Casinos und den streamern
07.10.2018, um 22:11 Uhr#42
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Daniel schrieb am 07.10.2018 um 21:06 Uhr: Ich habe mir das angeschaut und meine Meinung dazu ist, dass dort, zu an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, etwas nicht stimmt!
Alleine diese ganzen Geschichten der Streamer: "Armer Student, der sein ganzes Geld setzt und Glück hat", ist sowas von kitschig. Es ist wirklich krass, dass so viele Leute diesen Schwachsinn für bare Münze nehmen.
Als die ganzen Streamer wie die Pilze aus dem Boden sprossen habe ich auch recherchiert. Mir wurden von einigen Casinos bessere Bonusbedinungen bzw. höhere Boni angeboten. StarGames war das damals einzige Casino, welches uns einen Fake-Account angeboten hat, wo wir Geld zum spielen gratis bekommen sollten. Ich habe die Konversation und die Öffnung des Fake-Accounts auf Video festgehalten - müsste ich suchen.
Was ich auch weiß ist, dass Quasar Gaming oder das OVO Casino (ist sowieso dasselbe), dem Youtuber RisikoCasino, Gewinnvideos zugespielt hat. Es war das Video, wo RisikoCasino 5 oder 6 Forscher bei Book of Ra oder Book of Ra 6 auf 5€ pro Spin gewann. Ich habe damals an Quasar Gaming oder OVO Casino eine Anfrage gestellt, ob dieser Gewinn echt sei. Mir wurde versichert das es echt ist. Mit einem Kumpel auf Malta, mit dem ich oft zusammen gezockt habe, habe ich mir das Video später nochmals angesehen und dabei ist uns aufgefallen, dass die Spinnummer (oben-links) sehr viel kleiner war als bei uns - und mit viel kleiner meine ich so viel kleiner, dass es mindestens zwei Jahre oder eher mehr zurückliegen musste. Unsere Schlußfolgerung war, das Quasar oder das OVO Casino dem Youtuber Gewinnvideos von anderen Spielern zuspielte. Quasi ein Beobachtermodus nur ohne den Schriftzug.
Es wird definitiv gefaked in der Streamer-Szene aber wie genau das funktioniert wissen wir nicht. Es wird auch von Casino zu Casino unterschiedlich sein.
Was ich und der Kumpel auch schon immer vermuteten war, dass die Streamer (wenn die Reichweite stimmt) von den Spieleherstellern Gewinnvideos zugespielt bekommen, um Werbug für die Spiele dieses Herstellers zu machen. Das ist mein Wissen und meine Vermutungen zu dieser Sache.
Was jetzt auf alle Fälle passieren muss ist eine intensive Untersuchung durch die Aufsichtsbehörden. Ich würde die UK-Gambling-Commission darauf ansetzen, nicht die MGA die kaum etwas auf die Kette bekommt, obwohl man diese auch informieren sollte - schaden kann es ja nicht.
Wir sollten wirklich ALLE (jeder Einzelne) an die MGA und die UK Gambling Commission eine Anfrage stellen und damit eine Untersuchung dieses Vorfalls auslösen. Wichtiger ist in diesem Fall die UK Gambling Commission.
Ich kann euch wirklich nur dazu ermutigen dies zu tun. Wenn euer Englisch nicht gut genug ist, dann verfasst einen Text auf deutsch und nutzt Google Translate. Wichtig ist am Ende nur, dass die Empfänger die Nachricht irgendwie verstehen können. Postet am besten auch die deutsche Originalversion mit.
Ich werde die Tage an die beiden Aufsichtsbehörden eine Anfrage stellen und mich gleichzeitig über unethisches Marketing durch Streamer im allgemeinen beschwerden. Besonders was den Spielerschutz angeht greift die UK Gambling Commission hart durch, siehe:
Ich möchte euch ermutigen diese wichtige Schritte zu gehen, ihr könnt hier etwas erreichen! Ich kann mir diesen Vorfall nicht erklären und von daher bleibt mir nichts anderes übrig als euch alle aufzufordern 10 - 30 Minuten eurer Zeit für diese Sache zu investieren.
Word. Vielleicht wäre es gut, wenn wir alle notwendigen Infos in einem Beitrag sammeln. Also in welchen Casinos die Nummer abgezogen wurde, die Links zu den Videos, Screens, die Accounts der Streamer, Kotnakt zur Commission usw.
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Das war's mit den Casinos und den streamern
07.10.2018, um 22:15 Uhr#43
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Kanalmalocher schrieb am 07.10.2018 um 21:53 Uhr:
Lotto = 1000 Lose bei einer Ziehung
Slots = 1000 x 1 Los bei 1000 Ziehungen
Die Aussage von Knochen müsste normalerweise passen.
Dazu ein Beispiel vom Roulette, welches auf Slots übertragbar sein sollte.
Beim Roulette nimmt man oft Bezug auf das Gesetz der großen Zahlen, wonach alle Zahlen langfristig mit der gleichen relativen Häufigkeit erscheinen.
Das bedeutet jedoch nicht, dass man einfach nur auf eine Zahl setzen muss, da sie ohnehin nach dem Gesetz der großen Zahlen irgendwann kommen muss. Der Ausgleich kann z.B. nach 2500 Coups oder vielleicht auch erst nach 2 Million Coups kommen.
Um bei dem Slot-Beispiel zu bleiben. Ein Zufallsgenerator erstellt eine Zahl von 0 bis 2000000.
Mit der Zahl 1250000 gewinnt man den Jackpot. Nach dem Gesetz der großen Zahlen wird die Zahl auch irgendwann mal auftreten, aber das kann evtl. erst nach 3 Millionen Runden sein.
Ihr müsst bedenken, dass das Bild sobald ihr Spin gedrückt habt vorherbestimmt ist. Das gilt auch bei Spielen wie Reactoonz, bei denen nach und nach Symbole „herunterfallen“. Die Symbole, welche im Laufe der Runde hinzufallen sind schon vorherbestimmt sobald ihr den Knopf gedrückt habt.
Es existiert ein „Topf“ mit tausenden verschiedenen Bildern (hier anscheinend 1,3 Millionen) und der PRNG bestimmt welches ihr davon zu sehen bekommt.
Ich habe mich im Laufe meines Studiums gezwungenermaßen viel mit Zufallszahlenerzeugung auseinandergesetzt, und so funktionieren Slots.
Es ist natürlich ein großer Zufall dass beide Streamer in kurzer Zeit das selbe Bild aus dem „Topf“ gezogen haben, aber dass bei beiden die selben Symbole herunterfallen hat überhaupt nichts mit Zufall zu tun. Es haben einfach beide das x-te Bild von den 1,3 Millionen möglichen Bildern gehabt.
Und wenn man das bedenkt ist es zwar noch unwahrscheinlich, aber nicht so unmöglich wie man vielleicht im ersten Moment vermutet.
Man muss einfach bedenken dass die herabfallenden Symbole nicht zufällig herabfallen sondern von vorneherein vorherbestimmt sind. Und wenn man das berücksichtigt und die Tatsache, dass die Streamer täglich 1000e Spins in diesem Slot machen, da kann es natürlich schon vorkommen dass beide zufälligerweise das 1.237.855 Bild haben (von den 1,3 Millionen möglichen Bildern).
Ist natürlich auch unwahrscheinlich aber kann durchaus passieren.. ich weiß es selbstverständlich auch nicht sicher aber das ist meine Meinung dazu.
Knochen schrieb am 07.10.2018 um 20:47 Uhr:
Doch, die Chance steigt schon. Die Chance ist gleich hoch mit Spin 1/1000 oder Spin 999/1000 einen solchen Gewinn zu erreichen, das ist aber immer nur der einzelne Spin. Selbstverständlich steigt die Chance mit 1000 einzelnen Spins sogar um das tausendfache. Sagen wir mal ganz spontan die Chance auf einen 1600x Win liegt bei 0.0001%. Dann ist die Chance mit 1000 Spins bei 0.1% da ja jeder dieser Spins die Chance von 0.0001% auf diesen Gewinn macht.
Deine Lotto Analogie macht hier dann sogar Sinn: Mit 1000 Losen hast du selbstverständlich mehr Chancen auf den Jackpot als mit nur einem Los.
So stimmt das nicht.
Es stimmt zwar das die Wahrscheinlichkeit steigt umso mehr Spins man macht aber deine Rechnung geht so nicht auf.
Denn laut deiner Rechnung wäre es so das dann nach 1,3 Millionen Spins die Wahrscheinlichkeit für dieses Bild bei 100% liegen würde.
Bei Lotto wäre es so, dass wenn man alle möglichen Zahlenkombinationen tippt tatsächlich zu 100% den Sechser treffen würde.
Das trifft aber nicht auf diesen Fall zu.
Daniel schrieb am 07.10.2018 um 21:06 Uhr: Ich habe mir das angeschaut und meine Meinung dazu ist, dass dort, zu an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, etwas nicht stimmt!
Alleine diese ganzen Geschichten der Streamer: "Armer Student, der sein ganzes Geld setzt und Glück hat", ist sowas von kitschig. Es ist wirklich krass, dass so viele Leute diesen Schwachsinn für bare Münze nehmen.
Als die ganzen Streamer wie die Pilze aus dem Boden sprossen habe ich auch recherchiert. Mir wurden von einigen Casinos bessere Bonusbedinungen bzw. höhere Boni angeboten. StarGames war das damals einzige Casino, welches uns einen Fake-Account angeboten hat, wo wir Geld zum spielen gratis bekommen sollten. Ich habe die Konversation und die Öffnung des Fake-Accounts auf Video festgehalten - müsste ich suchen.
Was ich auch weiß ist, dass Quasar Gaming oder das OVO Casino (ist sowieso dasselbe), dem Youtuber RisikoCasino, Gewinnvideos zugespielt hat. Es war das Video, wo RisikoCasino 5 oder 6 Forscher bei Book of Ra oder Book of Ra 6 auf 5€ pro Spin gewann. Ich habe damals an Quasar Gaming oder OVO Casino eine Anfrage gestellt, ob dieser Gewinn echt sei. Mir wurde versichert das es echt ist. Mit einem Kumpel auf Malta, mit dem ich oft zusammen gezockt habe, habe ich mir das Video später nochmals angesehen und dabei ist uns aufgefallen, dass die Spinnummer (oben-links) sehr viel kleiner war als bei uns - und mit viel kleiner meine ich so viel kleiner, dass es mindestens zwei Jahre oder eher mehr zurückliegen musste. Unsere Schlußfolgerung war, das Quasar oder das OVO Casino dem Youtuber Gewinnvideos von anderen Spielern zuspielte. Quasi ein Beobachtermodus nur ohne den Schriftzug.
Es wird definitiv gefaked in der Streamer-Szene aber wie genau das funktioniert wissen wir nicht. Es wird auch von Casino zu Casino unterschiedlich sein.
Was ich und der Kumpel auch schon immer vermuteten war, dass die Streamer (wenn die Reichweite stimmt) von den Spieleherstellern Gewinnvideos zugespielt bekommen, um Werbug für die Spiele dieses Herstellers zu machen. Das ist mein Wissen und meine Vermutungen zu dieser Sache.
Was jetzt auf alle Fälle passieren muss ist eine intensive Untersuchung durch die Aufsichtsbehörden. Ich würde die UK-Gambling-Commission darauf ansetzen, nicht die MGA die kaum etwas auf die Kette bekommt, obwohl man diese auch informieren sollte - schaden kann es ja nicht.
Wir sollten wirklich ALLE (jeder Einzelne) an die MGA und die UK Gambling Commission eine Anfrage stellen und damit eine Untersuchung dieses Vorfalls auslösen. Wichtiger ist in diesem Fall die UK Gambling Commission.
Ich kann euch wirklich nur dazu ermutigen dies zu tun. Wenn euer Englisch nicht gut genug ist, dann verfasst einen Text auf deutsch und nutzt Google Translate. Wichtig ist am Ende nur, dass die Empfänger die Nachricht irgendwie verstehen können. Postet am besten auch die deutsche Originalversion mit.
Ich werde die Tage an die beiden Aufsichtsbehörden eine Anfrage stellen und mich gleichzeitig über unethisches Marketing durch Streamer im allgemeinen beschwerden. Besonders was den Spielerschutz angeht greift die UK Gambling Commission hart durch, siehe:
Ich möchte euch ermutigen diese wichtige Schritte zu gehen, ihr könnt hier etwas erreichen! Ich kann mir diesen Vorfall nicht erklären und von daher bleibt mir nichts anderes übrig als euch alle aufzufordern 10 - 30 Minuten eurer Zeit für diese Sache zu investieren.
Die Frage ist nur, von wem ist es unethischer?
Die Streamer nutzen ja sozusagen nur ein Angebot was ihnen die Casinos zur Verfügung stellen.
Da liegt die Hauptschuld dann wohl eindeutig bei den Casinos.
K****t
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Das war's mit den Casinos und den streamern
07.10.2018, um 23:23 Uhr#49
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Random schrieb am 07.10.2018 um 23:09 Uhr:
So stimmt das nicht.
Es stimmt zwar das die Wahrscheinlichkeit steigt umso mehr Spins man macht aber deine Rechnung geht so nicht auf.
Denn laut deiner Rechnung wäre es so das dann nach 1,3 Millionen Spins die Wahrscheinlichkeit für dieses Bild bei 100% liegen würde.
Bei Lotto wäre es so, dass wenn man alle möglichen Zahlenkombinationen tippt tatsächlich zu 100% den Sechser treffen würde.
Das trifft aber nicht auf diesen Fall zu.
Genau ausrechnen will ich das jetzt auch nicht.
Ich glaube jeder versteht was gemeint ist.
Richtig. Um mal kleine Zahlen der Übersicht halber zu nehmen:
Angenommen, es gibt beim Lotto nur 100 mögliche Kombinationen (ist Quatsch, aber nur, um nicht mit riesigen Zahlen zu rechnen).
Dann müßte man einfach 100 Kombinationen tippen und schon hat man auf jeden Fall den Hauptgewinn. Weil es nur diese eine Gewinnmöglichkeit bei der Ziehung geben wird, eine von den 100.
Bei den Spins/Slots, wenn wir da jetzt auch nur mal 100 Möglichkeiten nehmen, ist nicht gegeben, daß nach 100 Spins diese Kombination kommt, denn der Zufallsgenerator kann auch so gepolt sein, daß immer wieder die kleinen Kombis kommen, in Dauerschleife, und die eine Kombination erst nach z.B. 5.000.000 Spins.
Es geht aber auch gar nicht mal um die Größe des Gewinns bei den Videos, sondern darum, daß die Spieler das exakt gleiche Gewinnbild bzw. die gleichen Kombinationen von Symbolen hatten. Das wäre ebenso unwahrscheinlich, wenn es ein geringer Gewinn gewesen wäre.
Zu der Sache, ob es unmöglich oder nur unwahrscheinlich ist:
Wenn Kim Jong Un jetzt behauptet, daß Trump ihm angeboten hat, ihn zu heiraten und ihm sein ganzes Vermögen zu vermachen, und er aus diesem Grund sein gesamtes Atomwaffenprogramm aufgibt und Nordkorea in die Hände der USA liegt, so wäre das auch nicht unmöglich, aber extrem unwahrscheinlich. Niemand würde es glauben, so weit würde es nicht kommen.
Das hat absolut und rein garnichts mehr mit Zufall zu tun ... soviele Streamer gibt es nicht unter den ganzen Spielern und dass ausgerechnet die beiden den selben Hit Landen grenzt ans unermessliche.
Öasst euch nicht verarschen ... das ist absolut unmöglich was da wieder passiert ist. Hoffe die verantwortlichen werden zur Rechenschaft gezogen und den Streamen sofern bewusstes Handeln folgte, staatlich und gerichtlich jeder Gewinn aberkannt sowie mit folgender Nachzahlungen der letzten Gewinne an eine Spielsuchtstelle gespendet.
Sry, das ist miesester Betrug ... hfftl. gehen die Verantwortlichen daran zu Grunde.
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Slots = 1000 x 1 Los bei 1000 Ziehungen
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Die Aussage von Knochen müsste normalerweise passen.
Dazu ein Beispiel vom Roulette, welches auf Slots übertragbar sein sollte.
Beim Roulette nimmt man oft Bezug auf das Gesetz der großen Zahlen, wonach alle Zahlen langfristig mit der gleichen relativen Häufigkeit erscheinen.
Das bedeutet jedoch nicht, dass man einfach nur auf eine Zahl setzen muss, da sie ohnehin nach dem Gesetz der großen Zahlen irgendwann kommen muss. Der Ausgleich kann z.B. nach 2500 Coups oder vielleicht auch erst nach 2 Million Coups kommen.
Um bei dem Slot-Beispiel zu bleiben. Ein Zufallsgenerator erstellt eine Zahl von 0 bis 2000000.
Mit der Zahl 1250000 gewinnt man den Jackpot. Nach dem Gesetz der großen Zahlen wird die Zahl auch irgendwann mal auftreten, aber das kann evtl. erst nach 3 Millionen Runden sein.
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Begbie, 
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Es existiert ein „Topf“ mit tausenden verschiedenen Bildern (hier anscheinend 1,3 Millionen) und der PRNG bestimmt welches ihr davon zu sehen bekommt.
Ich habe mich im Laufe meines Studiums gezwungenermaßen viel mit Zufallszahlenerzeugung auseinandergesetzt, und so funktionieren Slots.
Es ist natürlich ein großer Zufall dass beide Streamer in kurzer Zeit das selbe Bild aus dem „Topf“ gezogen haben, aber dass bei beiden die selben Symbole herunterfallen hat überhaupt nichts mit Zufall zu tun. Es haben einfach beide das x-te Bild von den 1,3 Millionen möglichen Bildern gehabt.
Und wenn man das bedenkt ist es zwar noch unwahrscheinlich, aber nicht so unmöglich wie man vielleicht im ersten Moment vermutet.
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Es gibt soviele Spieler...
Naja nun sind se wieder fein raus, ist ja alles nur Zufall.
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Ist natürlich auch unwahrscheinlich aber kann durchaus passieren.. ich weiß es selbstverständlich auch nicht sicher aber das ist meine Meinung dazu.
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skyro
So stimmt das nicht.
Es stimmt zwar das die Wahrscheinlichkeit steigt umso mehr Spins man macht aber deine Rechnung geht so nicht auf.
Denn laut deiner Rechnung wäre es so das dann nach 1,3 Millionen Spins die Wahrscheinlichkeit für dieses Bild bei 100% liegen würde.
Bei Lotto wäre es so, dass wenn man alle möglichen Zahlenkombinationen tippt tatsächlich zu 100% den Sechser treffen würde.
Das trifft aber nicht auf diesen Fall zu.
Genau ausrechnen will ich das jetzt auch nicht.
Ich glaube jeder versteht was gemeint ist.
Das war's mit den Casinos und den streamern
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sippi
Die Frage ist nur, von wem ist es unethischer?
Die Streamer nutzen ja sozusagen nur ein Angebot was ihnen die Casinos zur Verfügung stellen.
Da liegt die Hauptschuld dann wohl eindeutig bei den Casinos.
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Richtig. Um mal kleine Zahlen der Übersicht halber zu nehmen:
Angenommen, es gibt beim Lotto nur 100 mögliche Kombinationen (ist Quatsch, aber nur, um nicht mit riesigen Zahlen zu rechnen).
Dann müßte man einfach 100 Kombinationen tippen und schon hat man auf jeden Fall den Hauptgewinn. Weil es nur diese eine Gewinnmöglichkeit bei der Ziehung geben wird, eine von den 100.
Bei den Spins/Slots, wenn wir da jetzt auch nur mal 100 Möglichkeiten nehmen, ist nicht gegeben, daß nach 100 Spins diese Kombination kommt, denn der Zufallsgenerator kann auch so gepolt sein, daß immer wieder die kleinen Kombis kommen, in Dauerschleife, und die eine Kombination erst nach z.B. 5.000.000 Spins.
Es geht aber auch gar nicht mal um die Größe des Gewinns bei den Videos, sondern darum, daß die Spieler das exakt gleiche Gewinnbild bzw. die gleichen Kombinationen von Symbolen hatten. Das wäre ebenso unwahrscheinlich, wenn es ein geringer Gewinn gewesen wäre.
Zu der Sache, ob es unmöglich oder nur unwahrscheinlich ist:
Wenn Kim Jong Un jetzt behauptet, daß Trump ihm angeboten hat, ihn zu heiraten und ihm sein ganzes Vermögen zu vermachen, und er aus diesem Grund sein gesamtes Atomwaffenprogramm aufgibt und Nordkorea in die Hände der USA liegt, so wäre das auch nicht unmöglich, aber extrem unwahrscheinlich. Niemand würde es glauben, so weit würde es nicht kommen.
Das war's mit den Casinos und den streamern
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Öasst euch nicht verarschen ... das ist absolut unmöglich was da wieder passiert ist. Hoffe die verantwortlichen werden zur Rechenschaft gezogen und den Streamen sofern bewusstes Handeln folgte, staatlich und gerichtlich jeder Gewinn aberkannt sowie mit folgender Nachzahlungen der letzten Gewinne an eine Spielsuchtstelle gespendet.
Sry, das ist miesester Betrug ... hfftl. gehen die Verantwortlichen daran zu Grunde.