Da ich finde dass es im Sportwetten zur WM 2018 Thread um Sportwetten gehen sollte und befürchte, dass dieses Thema zu oft angeschnitten wird, erstelle ich vorausschauend einen eigenen Thread für die Diskussion rund um die beiden deutschen Nationalspieler.
Wer sich also darüber empören will, dass zwei deutsche Nationalspieler zu politischen Zwecken instrumentalisiert wurden, dass bestimmte Spieler die Nationalhymne nicht singen oder anderes rechtes Gedankengut unter dem Deckmantel des Fußballs austauschen will, der ist hier genau richtig.
Da ich das Thema offiziell angestoßen habe beginne ich auch kurz mit meiner eigenen Meinung. Ich finde die Aktion der beiden war unüberlegt. Ich traue beiden Spielern durchaus zu dass die die Konsequenzen nicht abschätzen konnten, sehe jedoch kein größeres Problem bei der Sache. Fußball ist schließlich nicht Politik. Die Aktion Frank Walter Steinmeier zu treffen fand ich gut. Prinzipiell ist es auch mal egal wer die Idee hatte. Es zeigt doch dass Özil und Gündogan eben nicht komplett feindselig gegenüber Deutschland eingestellt sind. Ich glaube außerdem dass viele die sowieso schon rassistisch gedacht haben diese Situation auf stupideste Art ausnutzen um öffentlich ihren Rassismus zur Schau zu stellen. Hätte Thomas Müller einen Badewannen Selfie mit Kim Jong Un gemacht, wäre die Empörung bei einigen wahrscheinlich viel schwächer ausgefallen.
Anonym
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Özil & Gündogan - Trikotgate
21.05.2018, um 13:53 Uhr#2
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Die beiden Heinis können gerne für die Türkei auflaufen!
Aber nee soweit reicht dann die Liebe zu ihrem Häuptling dann doch nicht, ergo gibt ja nicht so viel Kohle.
Ich als Fußballfan bin persönlich ganz froh einen Spielmacher wie Özil und einen starken sechser wie Gündogan im Team zu haben. Die beiden verfügen über herausragende sportliche Qualität und letztlich geht es doch auch darum. Dass man als Sportler der die Wahl hat lieber für Deutschland auflaufen will, als für die Türkei, finde ich sehr nachvollziehbar. Özil hat seine türkische Staatsbürgerschaft auch schon vor langem aufgegeben, bei ihm gab es die Frage eigentlich nie. Die beiden sind deutsche Staatsbürger und gehören zu den besten Fußballern des Landes, deshalb bin ich froh, dass sie für Deutschland in einem sportlichen Wettbewerb antreten.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Özil & Gündogan - Trikotgate
21.05.2018, um 14:05 Uhr#4
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Ich wiederum halte beide sportlich für ersetzbar Und selbst wenn nicht, dann lieber mit zwei Spielern die bei der Nationalhymne die Gusche aufbekommen und kein Diktator huldigen,, der unsere Demokratischen Werte mit Füssen tritt und zudem uns Deutsche mehrfach als N**is betitelt. Diese beiden haben daher absolut nichts mehr in unserem Nationalteam verloren. Aber leider bleiben die dabei, da die ja den selben Berater wie dem Löw haben..
Ich selbst finde das ganze Medien Spektakel darüber übertrieben, es war definitiv nicht gut überlegt von Özil und Gündogan, besonders in der heutigen Politischen Lage zwischen Deutschland und der Türkei. Aber man sollte nicht aus ner Mücke einen Elefanten machen.
Jedoch muss ich dir bei einer Sache widersprechen Knochen, Fußball hat im Grunde sehr viel mit Politik zu tun, oder hat immerhin einen großen Einfluss darauf.
Letztendlich sind die ganzen Fußball Spieler - Personen des Öffentlichen Lebens und haben sehr viel Einfluss auf die Kinder und Jugendliche. Daher haben die auch von Joachim Löw und dem DFB Vorstand eins auf den Deckel bekommen, sie können froh sein das sie noch in den Kader mitgenommen wurden.
Obwohl ich sie in der Sache etwas in den Schutz nehme, muss ich gestehen das ich auf dem Platz von ihnen nicht sonderlich viel halte. Özil und Gündogan sind zwar gute Spieler in der Premier League aber sobald es International wird, machen sie sehr viele Fehler auf dem Platz.
Özil war bis 2010 definitiv ein Wichtiger Spieler für den DFB, aber mittlerweile gibt es im Kader meiner Meinung nach viel bessere alternativen.
Ich finde nicht dass sie ihn "gehuldigt" haben. Ich persönlich habe viele türkische Freunde und auch mit denen ist die Diskussion über Erdogan sehr schwierig, viele sehen ihn als das beste was der Türkei je passiert ist an. Das kommt von den Eltern, von türkischen Medien, sprich dem ganzen türkischen Kulturkreis. Im Endeffekt muss man da einfach sagen, dass die Integration stellenweise sehr schlecht gelaufen ist. Man müsste da viel konstruktivere Integrationsarbeit leisten als die beiden jetzt zu verteufeln und Hass gegen die Türkei zu schüren. Denn Fakt ist nun mal auch, dass wir sehr viele türkischstämmige Bürger in unserem Land haben. Mit der Keule hat Integration noch nie funktioniert und ein bisschen Sensibilität und Bildung ist schon wichtig. Aufklären, dass solche Treffen nicht gerne gesehen sind, was Erdogan alles falsch macht, wie die Situation im Land ist etc. ist alles richtig und wichtig. Aus der Mannschaft schmeißen und verfluchen ist denke ich der falsche Weg.
Sportlich ersetzbar ist im Grunde jeder Spieler, Deutschland ist sehr breit aufgestellt. Dennoch ist ein Özil in Topform der beste 10er den wir seit langer Zeit hatte und ein Gündogan neben Kroos auf der 6 auch die beste Wahl. Natürlich könnte da auch ein Khedria, ein Rudy oder sogar ein Weigl stehen, ich halte Gündogan von all diesen dennoch für den besten Fußballer im sportlichen Sinn.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Özil & Gündogan - Trikotgate
21.05.2018, um 14:35 Uhr#7
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Knochen schrieb am 21.05.2018 um 14:12 Uhr: Ich finde nicht dass sie ihn "gehuldigt" haben. Ich persönlich habe viele türkische Freunde und auch mit denen ist die Diskussion über Erdogan sehr schwierig, viele sehen ihn als das beste was der Türkei je passiert ist an. Das kommt von den Eltern, von türkischen Medien, sprich dem ganzen türkischen Kulturkreis. Im Endeffekt muss man da einfach sagen, dass die Integration stellenweise sehr schlecht gelaufen ist. Man müsste da viel konstruktivere Integrationsarbeit leisten als die beiden jetzt zu verteufeln und Hass gegen die Türkei zu schüren. Denn Fakt ist nun mal auch, dass wir sehr viele türkischstämmige Bürger in unserem Land haben. Mit der Keule hat Integration noch nie funktioniert und ein bisschen Sensibilität und Bildung ist schon wichtig. Aufklären, dass solche Treffen nicht gerne gesehen sind, was Erdogan alles falsch macht, wie die Situation im Land ist etc. ist alles richtig und wichtig. Aus der Mannschaft schmeißen und verfluchen ist denke ich der falsche Weg.
Sportlich ersetzbar ist im Grunde jeder Spieler, Deutschland ist sehr breit aufgestellt. Dennoch ist ein Özil in Topform der beste 10er den wir seit langer Zeit hatte und ein Gündogan neben Kroos auf der 6 auch die beste Wahl. Natürlich könnte da auch ein Khedria, ein Rudy oder sogar ein Weigl stehen, ich halte Gündogan von all diesen dennoch für den besten Fußballer im sportlichen Sinn.
Du findest die haben den nicht gehuldigt ? Also wenn ein Trikot übergeben wird "für meinen Präsidenten" dann ist das wohl ganz klar das er/die beiden diesen Menschen verehren.
Ich würde mich nicht mal wundern wenn Erdogan im Zuge des Wahlkampfs das Trikot selbst mitgebracht hätte. Wenn Thomas Müller postet "Heute Abend mache ich mir ein paar leckere BARILLA Spaghetti mit BARILLA Tomaten Sauce" dann huldigt er auch nicht Barilla. Dass die beiden Erdogan nicht vollkommen abgeneigt sind mag sein, ist aber auch verständlich. Ich glaube es war wie gesagt unüberdacht und Aufklärung ist hier wichtiger als Strafe. Dass die beiden ihre Wurzeln nicht vollkommen vergessen und leugnen finde ich auch nicht schlimm. Optimal sollten sie sich natürlich gegen Erdogan aussprechen und junge Türkinnen und Türken in Deutschland positiv beeinflussen aber das Problem des Grundgesetzes haben wir hier irgendwie auch noch. Denn selbst wenn Özil und Gündogan krankhafte Verteter und Anhänger Erdogans wären, dann:
Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Also ist eine Debatte ob die beiden aus der Nationalmannschaft fliegen sollen schon mal sowieso falsch. Ich würde persönlich ja auch gerne eine Nationalmannschaft ohne AFD Wähler sehen aber wir haben auch einfach politische Freiheit. Wobei ich glaube dass Özil und Gündogan im speziellen einfach ungebildet diesbezüglich sind.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Özil & Gündogan - Trikotgate
21.05.2018, um 16:41 Uhr#9
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Knochen
Was rauchsten du ? Ich würde das auch gerne mal nehmen
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Da ich das Thema offiziell angestoßen habe beginne ich auch kurz mit meiner eigenen Meinung. Ich finde die Aktion der beiden war unüberlegt. Ich traue beiden Spielern durchaus zu dass die die Konsequenzen nicht abschätzen konnten, sehe jedoch kein größeres Problem bei der Sache. Fußball ist schließlich nicht Politik. Die Aktion Frank Walter Steinmeier zu treffen fand ich gut. Prinzipiell ist es auch mal egal wer die Idee hatte. Es zeigt doch dass Özil und Gündogan eben nicht komplett feindselig gegenüber Deutschland eingestellt sind. Ich glaube außerdem dass viele die sowieso schon rassistisch gedacht haben diese Situation auf stupideste Art ausnutzen um öffentlich ihren Rassismus zur Schau zu stellen. Hätte Thomas Müller einen Badewannen Selfie mit Kim Jong Un gemacht, wäre die Empörung bei einigen wahrscheinlich viel schwächer ausgefallen.
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Jedoch muss ich dir bei einer Sache widersprechen Knochen, Fußball hat im Grunde sehr viel mit Politik zu tun, oder hat immerhin einen großen Einfluss darauf.
Letztendlich sind die ganzen Fußball Spieler - Personen des Öffentlichen Lebens und haben sehr viel Einfluss auf die Kinder und Jugendliche. Daher haben die auch von Joachim Löw und dem DFB Vorstand eins auf den Deckel bekommen, sie können froh sein das sie noch in den Kader mitgenommen wurden.
Obwohl ich sie in der Sache etwas in den Schutz nehme, muss ich gestehen das ich auf dem Platz von ihnen nicht sonderlich viel halte. Özil und Gündogan sind zwar gute Spieler in der Premier League aber sobald es International wird, machen sie sehr viele Fehler auf dem Platz.
Özil war bis 2010 definitiv ein Wichtiger Spieler für den DFB, aber mittlerweile gibt es im Kader meiner Meinung nach viel bessere alternativen.
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Sportlich ersetzbar ist im Grunde jeder Spieler, Deutschland ist sehr breit aufgestellt. Dennoch ist ein Özil in Topform der beste 10er den wir seit langer Zeit hatte und ein Gündogan neben Kroos auf der 6 auch die beste Wahl. Natürlich könnte da auch ein Khedria, ein Rudy oder sogar ein Weigl stehen, ich halte Gündogan von all diesen dennoch für den besten Fußballer im sportlichen Sinn.
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Du findest die haben den nicht gehuldigt ? Also wenn ein Trikot übergeben wird "für meinen Präsidenten" dann ist das wohl ganz klar das er/die beiden diesen Menschen verehren.
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Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Also ist eine Debatte ob die beiden aus der Nationalmannschaft fliegen sollen schon mal sowieso falsch. Ich würde persönlich ja auch gerne eine Nationalmannschaft ohne AFD Wähler sehen aber wir haben auch einfach politische Freiheit. Wobei ich glaube dass Özil und Gündogan im speziellen einfach ungebildet diesbezüglich sind.
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Was rauchsten du ? Ich würde das auch gerne mal nehmen
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Ich auch und nehme noch meine großen gelben Tabletten dazu.