Am Ende bleibe ich dabei, dass man bei der höheren RTP dann aber immer noch die besseren Chancen hat was grosses zu gewinnen, auch wenn man dann pro Spin mehr dafür bezahlt.
Es ist natürlich so, dass bei den höheren RTP bessere Chancen gibt, was großes zu gewinnen. Da sind wir natürlich bei dir.
Gibt es eures Wissens nach noch ein anderes Land, in dem die slots mit dieser niedrigen RTP betrieben werden?
Im Online-Bereich in Europa ist uns so ein Land nicht bekannt. Es gibt Märkte, wo der RTP bei 92 oder bei 94% liegt. Aber nicht unter 90%.
Und bzgl. der Steuer, finde ich eigentliche jegliche Besteuerung pro Spin unverhältnismäßig... Warum nicht einfach auf die Einzahlung?
Steuer auf Einsatz macht natürlich keinen Sinn, Steuer auf Einzahlung würde genauso wenig Sinn machen. Das einzige aus normalen wirtschaftlichen Sicht wäre GGR - also die tatsächliche Revenues der Casinos.
In einem Supermarket, wenn du Waren für 70 Euro kaufst und mit einem 100-Euro-Schein bezahlst, wird der Markt nicht auf 100 Euro besteuert, sondern nur auf die 70... Aber Einsatz zu besteuern ist so, als ob du den Markt auf 100 Euro besteuern würdest.
Aber eins ist in den letzten Jahren klar geworden: der Gesetzgeber möchte das Steuerungsbasis (Einsatz) nicht ändern. Somit würde nur eins übrig bleiben: den Prozentsatz zu senken. Wir denken hier über realistische Möglichkeiten nach, die schneller implementierbar wären.
Stromberg schrieb am 20.03.2024 um 10:08 Uhr:
Ist mir schon klar, warum der Staat das so will😄
Meine Frage bezog sich eher darauf, dass StarGames sich für eine geringere Besteuerung pro Spin ausgesprochen hat. Und ich finde jegliche Besteuerung pro spin unverhältnismäßig, einfach weil man das selbe Geld zigfach versteuert im Grunde.
Man hat ja die Besteuerung von Sportwetten u. a. als Legitimation angeführt. Auch da ist es im Grunde frech, fällt dem Hobbyspieler aber halt nicht ganz so stark auf.
Geb ich dir Recht wenn man sieht zu was dieses Besteuern pro Spin aus Spielersicht führt. Maximal unattraktiv und so leid es mir tut es fühlt sich einfach unter DE Lizenz zu 99% so an als würde man an beschnittenen Automaten spielen. Die Steuer im Nachhinein bei Auszahlung abziehen und dafür einen guten RTP der gleichwertig mit den anderen Märkten ist wäre mir sogar lieber als diese Deadspin Maschinen die hier gedrosselt laufen...
StarGames_Official schrieb am 20.03.2024 um 10:12 Uhr:
Steuer auf Einsatz macht natürlich keinen Sinn, Steuer auf Einzahlung würde genauso wenig Sinn machen. Das einzige aus normalen wirtschaftlichen Sicht wäre GGR - also die tatsächliche Revenues der Casinos.
In einem Supermarket, wenn du Waren für 70 Euro kaufst und mit einem 100-Euro-Schein bezahlst, wird der Markt nicht auf 100 Euro besteuert, sondern nur auf die 70... Aber Einsatz zu besteuern ist so, als ob du den Markt auf 100 Euro besteuern würdest.
Aber eins ist in den letzten Jahren klar geworden: der Gesetzgeber möchte das Steuerungsbasis (Einsatz) nicht ändern. Somit würde nur eins übrig bleiben: den Prozentsatz zu senken. Wir denken hier über realistische Möglichkeiten nach, die schneller implementierbar wären.
Naja, die 100 Euro wurden im Supermarkt ja auch nicht ausgegeben. Das hat ja im Grunde nur was mit Bargeld zu tun und das so ziemlich niemand genau passend bezahlt.
Wenn ich 100 Euro bei einer Spielothek einzahle, dann bin ich ja eigentlich auch gezwungen diese auch mindestens einmal einzusetzen. Zumindest bei allen die nach den Geldwäsche Regeln arbeiten. 😄
Werden denn noch weitere Steuern eigentlich verlangt? Umsatzsteuer? Vergnügungssteuer? 😂
StarGames_Official schrieb am 20.03.2024 um 09:10 Uhr:
Worüber du redest, ist die Volatilität und nicht die RTP. Die Volatilität wird bei einer RTP-Versenkung nicht geändert. Bei manchen Slots kommen öfters kleinere Gewinne, bei anderen kommen größere Gewinne aber seltener. Das ist bei einem RTP von 96% so und auch bei einem RTP von 86% das gleiche. Eine RTP-Versenkung verringert die Chance auf Gewinne auf allen Ebenen - nicht nur die Chance auf dem größten Gewinn.
Wenn wir ganz ehrlich sind: wir plädieren seit Monaten, wenn nicht schon seit Jahren auf nur zwei Änderungen, die bei den Regularien übergedacht werden sollten. Diese sind:
Steuerversenkung für Slots von 5% auf Einsatz auf 3% oder 4% auf Einsatz - das würde uns helfen die RTP zu erhöhen. Vielleicht nicht auf 96%, aber schon 92% wäre ein Traum im Vergleich zu 86-90%.
Erhöhung des Maximaleinsatzes pro Runde. Spieler sind auf der Suche nach dem Big Hit. Auch wenn es passiert, schüttet der maximaler Gewinn derzeit in den meisten Slots das 5-10-15-20.000-fache des Einsatzes aus. Es ist schon klar, dass 15.000 Euro aus einem Euro Einsatz ein geiler Gewinn ist. Wäre aber der maximaler Einsatz nicht nur 1 Euro sondern vielleicht 2 oder 5 Euro, würde so ein Hit 75.000 Euro bringen können. Wäre besser für Spieler und Anbieter gleichzeitig und würde noch ein Grund weniger sein, im Schwarzmarkt spielen zu wollen.
Also bei solchen Forderungen, ist es kein Wunder das sich nichts zum guten wenden wird. Eine Besteuerung pro Spin ist ist absolut unverhältnismäßig, egal ob 3,4 oder 5%
Nehmen wir mal an, es spielen durchschnittlich in allen lizensierten Spielotheken im Moment 1000 Spieler mit einem 1Eur/spin. Das sollte doch ein realistischer Wert sein, bei über 83 Millionen Einwohnern und der gewaltigen Marketingkampagne. Wahrscheinlich sind es noch viel mehr...
Dann nimmt der Staat alle 5 Sek 53 Eur, jede Minute 636 Eur, jede Stunde 38160 Eur und am Tag 915840 Eur an Spinsteuer ein.
Ok, dazu müsste man noch die 5 min Pausen abziehen aber es kommen ja noch tausende Spieler dazu die unter 1 Eur spielen.
Also Leute überlegt mal, Nur 1000 Spieler mit einem Einsatz von nur 1 Euro bringen der Behörde in 24h fast 1 Million Euro in fürs Nichtstun ein. Diese Million ist schonmal weg und geht nicht mehr zurück in die Ausschüttung der Slots.
Jetzt müssen die Spielotheken auch noch großzügig verdienen und den Affilates steht auch ein kleines Stück von Kuchen zu.
Seid mal ehrlich, was soll da für den dummen Spieler noch übrigbleiben? Es ist nicht Pech wenn ihr in einer deutschen Spielothek 50 Deadspins am Stück erlebt.
Der Unterschied von Volatilität und RTP ist mir durchaus bewusst...
Wenn du sagst, dass bei einer RTP Senkung alle Gewinn-Faktoren/Gewinnwahrscheinlichkeiten gleichmäßig verringert werden, kann das sein. Es kommt einem aber nicht so vor beim spielen.
Ist das denn sicher aus eurer Sicht, dass alle Provider das so handhaben? Oder manche ggf da etwas flexibler die Gewinnwahrscheinlichkeiten anpassen?
Ich meine klar, wenn ein sowieso schon unwahrscheinliches Ereignis wie ein x1000 Hit noch 7 Prozent unwahrscheinlicher wird, dann kann man natürlich auch einfach einen falschen Eindruck gewinnen.
Am Ende bleibe ich dabei, dass man bei der höheren RTP dann aber immer noch die besseren Chancen hat was grosses zu gewinnen, auch wenn man dann pro Spin mehr dafür bezahlt.
Und ich denke der Großteil der Spieler zahlt sein Geld aus, wenn es sich lohnt, was meistens nach guten Treffern der Fall ist.
Gibt es eures Wissens nach noch ein anderes Land, in dem die slots mit dieser niedrigen RTP betrieben werden?
Und bzgl. der Steuer, finde ich eigentliche jegliche Besteuerung pro Spin unverhältnismäßig... Warum nicht einfach auf die Einzahlung?
Ich stimme dir bei allem zu aber eine kleine Korrektur: 7% Rtp Unterschied verringern deine Gewinnwahrscheinlichkeiten nicht um 7% sondern um 300-400%
Also bei solchen Forderungen, ist es kein Wunder das sich nichts zum guten wenden wird. Eine Besteuerung pro Spin ist ist absolut unverhältnismäßig, egal ob 3,4 oder 5%
Du kannst natürlich fordern, dass das Besteuerungsbasis auf GGR geändert wird. Wurde auch mehrmals gefordert, vorm EU-Gerichtshof eingereicht, usw. Wird aber nicht geändert. Wenn der Gesetzgeber daran festhält, dann hält sie daran fest.
Wir haben hier Forderungen aufgelistet, die realistisch wären. Wenn der Basis nicht geändert werden darf, dann muss man halt die Prozentwerte sinken lassen.
Mann kann natürlich vom Staat ein fixes Einkommen von 10.000 Euro pro Monat für alle Einwohner auch fordern. Du weißt dann auch, wie realistisch sowas ist.
StarGames_Official schrieb am 20.03.2024 um 11:47 Uhr:
Mann kann natürlich vom Staat ein fixes Einkommen von 10.000 Euro pro Monat für alle Einwohner auch fordern. Du weißt dann auch, wie realistisch sowas ist.
In dem Fall würde ich die Steuer pro Spin dann durchaus gerne hinnehmen... 😂
StarGames_Official schrieb am 20.03.2024 um 09:10 Uhr:
Worüber du redest, ist die Volatilität und nicht die RTP. Die Volatilität wird bei einer RTP-Versenkung nicht geändert. Bei manchen Slots kommen öfters kleinere Gewinne, bei anderen kommen größere Gewinne aber seltener. Das ist bei einem RTP von 96% so und auch bei einem RTP von 86% das gleiche. Eine RTP-Versenkung verringert die Chance auf Gewinne auf allen Ebenen - nicht nur die Chance auf dem größten Gewinn.
Wenn wir ganz ehrlich sind: wir plädieren seit Monaten, wenn nicht schon seit Jahren auf nur zwei Änderungen, die bei den Regularien übergedacht werden sollten. Diese sind:
Steuerversenkung für Slots von 5% auf Einsatz auf 3% oder 4% auf Einsatz - das würde uns helfen die RTP zu erhöhen. Vielleicht nicht auf 96%, aber schon 92% wäre ein Traum im Vergleich zu 86-90%.
Erhöhung des Maximaleinsatzes pro Runde. Spieler sind auf der Suche nach dem Big Hit. Auch wenn es passiert, schüttet der maximaler Gewinn derzeit in den meisten Slots das 5-10-15-20.000-fache des Einsatzes aus. Es ist schon klar, dass 15.000 Euro aus einem Euro Einsatz ein geiler Gewinn ist. Wäre aber der maximaler Einsatz nicht nur 1 Euro sondern vielleicht 2 oder 5 Euro, würde so ein Hit 75.000 Euro bringen können. Wäre besser für Spieler und Anbieter gleichzeitig und würde noch ein Grund weniger sein, im Schwarzmarkt spielen zu wollen.
Um die Spieler vom Schwarzmarkt zum legalen Angebot zu leiten müssen die Leute erstmal den Eindruck bekommen sie werden ernst genommen und nicht wie kleine Kinder behandelt
Dann muss man den Markt gleichwertig anpassen bedeutet keine 5 Sekunden Regel und keinen maximalen 1€ und eine RTP wo nicht bodenlos unverschämt ist
Wenn diese 3 Punkte zusammen umgesetzt werden hört es auf die DE Lizenz als Abzocke zu bezeichnen und man kann normal spielen denn ich kann es nicht oft genug sagen es macht keinen Sinn wenn jeder normale 1000 € zocken darf und einem dann noch vorgeschrieben wird wie man diese zu verspielen hat ! Diese Regeln hast du auch nicht in einer Spielhalle oder Spielbank und das müssen unsere Politiker begreifen
Nur den maximalen 1€ zu ändern bringt eventuell ein wenig aber der größte Punkt sind halt diese langsamen zähen Spiele und diese scheiße wo man sich schon autocklicker herunterlädt um Autostart zu haben weil wer sitzt denn im ernst vor dem PC und drückt 4.000 mal auf start manuell wenn er einen Bonus umsetzen will da muss es manchmal schneller gehen und dazu gehören gestoppte Spins und Autostart
Und auch wenn sich das blöd anhört ihr alle könnt euch nicht Konkurrenzfähig nennen im Vergleich zu internationalen Anbietern und um es noch blöder auszudrücken eurer Angebot (mit euer meine ich alle DE Anbieter) ist eine Beschnittene Version und fühlt sich einfach entmündigend an als würde man das selbständige denken und handeln komplett absprechen und sowas mögen die Kunden halt einfach nicht denn Glücksspiel ist für erwachsene und welcher erwachsene lässt sich schon gerne wie ein Kind bevormunden
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Es ist natürlich so, dass bei den höheren RTP bessere Chancen gibt, was großes zu gewinnen. Da sind wir natürlich bei dir.
Im Online-Bereich in Europa ist uns so ein Land nicht bekannt. Es gibt Märkte, wo der RTP bei 92 oder bei 94% liegt. Aber nicht unter 90%.
Steuer auf Einsatz macht natürlich keinen Sinn, Steuer auf Einzahlung würde genauso wenig Sinn machen. Das einzige aus normalen wirtschaftlichen Sicht wäre GGR - also die tatsächliche Revenues der Casinos.
In einem Supermarket, wenn du Waren für 70 Euro kaufst und mit einem 100-Euro-Schein bezahlst, wird der Markt nicht auf 100 Euro besteuert, sondern nur auf die 70... Aber Einsatz zu besteuern ist so, als ob du den Markt auf 100 Euro besteuern würdest.
Aber eins ist in den letzten Jahren klar geworden: der Gesetzgeber möchte das Steuerungsbasis (Einsatz) nicht ändern. Somit würde nur eins übrig bleiben: den Prozentsatz zu senken. Wir denken hier über realistische Möglichkeiten nach, die schneller implementierbar wären.
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Geb ich dir Recht wenn man sieht zu was dieses Besteuern pro Spin aus Spielersicht führt. Maximal unattraktiv und so leid es mir tut es fühlt sich einfach unter DE Lizenz zu 99% so an als würde man an beschnittenen Automaten spielen. Die Steuer im Nachhinein bei Auszahlung abziehen und dafür einen guten RTP der gleichwertig mit den anderen Märkten ist wäre mir sogar lieber als diese Deadspin Maschinen die hier gedrosselt laufen...
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Naja, die 100 Euro wurden im Supermarkt ja auch nicht ausgegeben. Das hat ja im Grunde nur was mit Bargeld zu tun und das so ziemlich niemand genau passend bezahlt.
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Werden denn noch weitere Steuern eigentlich verlangt? Umsatzsteuer? Vergnügungssteuer? 😂
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Also bei solchen Forderungen, ist es kein Wunder das sich nichts zum guten wenden wird. Eine Besteuerung pro Spin ist ist absolut unverhältnismäßig, egal ob 3,4 oder 5%
Nehmen wir mal an, es spielen durchschnittlich in allen lizensierten Spielotheken im Moment 1000 Spieler mit einem 1Eur/spin. Das sollte doch ein realistischer Wert sein, bei über 83 Millionen Einwohnern und der gewaltigen Marketingkampagne. Wahrscheinlich sind es noch viel mehr...
Dann nimmt der Staat alle 5 Sek 53 Eur, jede Minute 636 Eur, jede Stunde 38160 Eur und am Tag 915840 Eur an Spinsteuer ein.
Ok, dazu müsste man noch die 5 min Pausen abziehen aber es kommen ja noch tausende Spieler dazu die unter 1 Eur spielen.
Also Leute überlegt mal, Nur 1000 Spieler mit einem Einsatz von nur 1 Euro bringen der Behörde in 24h fast 1 Million Euro in fürs Nichtstun ein. Diese Million ist schonmal weg und geht nicht mehr zurück in die Ausschüttung der Slots.
Jetzt müssen die Spielotheken auch noch großzügig verdienen und den Affilates steht auch ein kleines Stück von Kuchen zu.
Seid mal ehrlich, was soll da für den dummen Spieler noch übrigbleiben? Es ist nicht Pech wenn ihr in einer deutschen Spielothek 50 Deadspins am Stück erlebt.
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Ich stimme dir bei allem zu aber eine kleine Korrektur: 7% Rtp Unterschied verringern deine Gewinnwahrscheinlichkeiten nicht um 7% sondern um 300-400%
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Ja stimmt, das wahr falsch ausgedrückt.
Beispiel 96 Prozent im Vergleich zu 89 Prozent, also 4 Cent Verlust zu 11 Cent Verlust pro Euro Einsatz, Verlust fast 3x so hoch.
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Du kannst natürlich fordern, dass das Besteuerungsbasis auf GGR geändert wird. Wurde auch mehrmals gefordert, vorm EU-Gerichtshof eingereicht, usw. Wird aber nicht geändert. Wenn der Gesetzgeber daran festhält, dann hält sie daran fest.
Wir haben hier Forderungen aufgelistet, die realistisch wären. Wenn der Basis nicht geändert werden darf, dann muss man halt die Prozentwerte sinken lassen.
Mann kann natürlich vom Staat ein fixes Einkommen von 10.000 Euro pro Monat für alle Einwohner auch fordern. Du weißt dann auch, wie realistisch sowas ist.
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In dem Fall würde ich die Steuer pro Spin dann durchaus gerne hinnehmen... 😂
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Um die Spieler vom Schwarzmarkt zum legalen Angebot zu leiten müssen die Leute erstmal den Eindruck bekommen sie werden ernst genommen und nicht wie kleine Kinder behandelt
Dann muss man den Markt gleichwertig anpassen bedeutet keine 5 Sekunden Regel und keinen maximalen 1€ und eine RTP wo nicht bodenlos unverschämt ist
Wenn diese 3 Punkte zusammen umgesetzt werden hört es auf die DE Lizenz als Abzocke zu bezeichnen und man kann normal spielen denn ich kann es nicht oft genug sagen es macht keinen Sinn wenn jeder normale 1000 € zocken darf und einem dann noch vorgeschrieben wird wie man diese zu verspielen hat ! Diese Regeln hast du auch nicht in einer Spielhalle oder Spielbank und das müssen unsere Politiker begreifen
Nur den maximalen 1€ zu ändern bringt eventuell ein wenig aber der größte Punkt sind halt diese langsamen zähen Spiele und diese scheiße wo man sich schon autocklicker herunterlädt um Autostart zu haben weil wer sitzt denn im ernst vor dem PC und drückt 4.000 mal auf start manuell wenn er einen Bonus umsetzen will da muss es manchmal schneller gehen und dazu gehören gestoppte Spins und Autostart
Und auch wenn sich das blöd anhört ihr alle könnt euch nicht Konkurrenzfähig nennen im Vergleich zu internationalen Anbietern und um es noch blöder auszudrücken eurer Angebot (mit euer meine ich alle DE Anbieter) ist eine Beschnittene Version und fühlt sich einfach entmündigend an als würde man das selbständige denken und handeln komplett absprechen und sowas mögen die Kunden halt einfach nicht denn Glücksspiel ist für erwachsene und welcher erwachsene lässt sich schon gerne wie ein Kind bevormunden
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