XxGameBoyxX schrieb am 19.03.2024 um 10:54 Uhr: Für den Fall, dass das schonmal gefragt wurde entschuldige ich mich vorab aber:
Wann kann man mit einem Sportwetten Bereich bei euch rechnen?
Wir werden keine Sportwetten auf StarGames.de anbieten, wir fokussieren mit unserer Marke auf Slots und eventuell (falls dies für Privatunternehmen ermöglicht wird) auf Online-Casinospiele. Vielen Dank für dein Verständnis.
StarGames_Official schrieb am 19.03.2024 um 10:48 Uhr:
Ab heute könnt ihr bei uns Microgaming / Games Global-Spiele auch spielen. Bald kommen die Red Tiger-Spiele ins Programm.
Lese ich da Microgaming Spiele? Da liebe ich euch doch wieder ein bisschen .
Habe aber grad mal geguckt, bisher leider nur 3 Spiele dieses Herstellers verfügbar. Ich hoffe daher es werden sehr schnell, deutlich mehr.
StarGames_Official schrieb am 19.03.2024 um 08:43 Uhr:
Du liegst leider weiterhin daneben, daher nochmal die Aufklärung über 3 wichtige Punkten.
Der RTP wird auf den 0,05 Euro Steuerkosten im ersten Fall nicht angewandt. Daher fallen dort dir die folgende Kosten an: 1 Euro Einsatz pro Spin mit 95% RTP = 0,05 Euro Kosten pro Umdrehung PLUS 0,05 Euro fixe Steuerkosten = 0,10 Euro pro Spin. So einfach ist es.
Wir gehören nicht zu der DGGS. Und wenn du denkst, dass jemand für diese Steuer aus der Glücksspielbranche Lobbyarbeit geleistet hat, dann sollst du vielleicht die Artikel aus den letzten 3 Jahren nochmal durchlesen. Die lizenzierte Glücksspielbranche ist dafür, diese Steuer zu ändern und zu reduzieren, damit es für euch als Spieler es mehr lohnt, im lizenzierten Markt zu spielen.
Ein lizenzierter Markt alleine ist nicht schlecht. Ein lizenzierter Markt macht überall Sinn. Dafür stehen wir. Es geht nur um die Regeln, mit welchen diesen lizenzierten Markt geschaffen wird. Wir sehen es anders: mit einer Lizenz aus Kahnawake oder aus einer anderen Fantasieinsel Glücksspiel ohne Limits, mit 5.000 Euro Willkommensbonus und manchmal auch ohne Auszahlungen anzubieten ist skrupellos.
Zu Punkt 1:
Wer bestimmt das der Rtp + Steuer nach dieser Formel berechnet wird, und der Rtp nicht auf den Gesamteinsatz angewandt wird wie in meiner Rechnung? Gilt das nur für Greentube Slots oder würdet ihr hier zu 100% bestätigen das z.B. beim lizensierten Anbieter Lapalingo ein Slot vom Anbieter Play'n Go mit 94,20% und Steuerabzug pro Spin genau die gleiche Spielzeit/Gewinnchancen anbietet wie eine 88,xx Version dafür ohne Steuerabzug? Es gibt dort auch die Möglichkeit auszuwählen, jeden Gewinn zu besteuern (7,x%) anstatt jede Umdrehung. Wie würde sich das auf die Berechnung auswirken? Eure Rechnung berücksichtigt gar nicht die erhöhten Gewinnchancen der normalen Rtp.
Jeder erfahrene Spieler wird doch bestätigen können das es ein komplett anderes Spielerlebnis ist bei N1 oder damals bei Platin z.B. als auch die Steuer abgezogen wurde aber die Rtp noch normal waren. (Was nicht bedeutet das man auch mit 96-99% Auszahlquote Haus und Hof verlieren kann) So oder so, diese Steuer pro Spin ist an Wucher nicht zu überbieten und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Zu Punkt 2:
Auf mernovpunktde (Ich wiederhole, der Name der Mernov enstand aus Merkur-Novomatic) kann man doch ganz genau nachlesen das die Novomatic Tochter-Greentube zu diesem Konstrukt gehört. Gehört StarGames etwa nicht zu Greentube und somit auch zur Novomatic AG?
Das man sich jetzt in Deutsche Gesellschaft für Glücksspiel umbennant hat und andere Gierschlunde mit ins Boot geholt, ändert nichts an der Tatsache das dieser Lobbyverein entstanden ist um uns Spielern das jetzige Angebot aufzuzwingen.
Wenn ihr sagt, es nicht so, dann habe ich ein paar Fragen:
Ist es wirklich Zufall das Mernov 2020 enstand, damals noch mit Sitz in Bulgarien?
Ist es wirklich Zufall, das die online Glückspiellizenz genau im Zeitraum von Covid (2020-2021) als die offline Spielotheken schließen mussten durchgedrückt wurde?
Ist es wirklich Zufall, das Merkur&Novomatic die erste online Lizenz erhalten haben, also genau jene Anbieter, wessen Abzockautomaten (weltweit schlechteste Auszahlquoten) in den örtlichen Spielotheken stehen und vor allem der weniger gebildeten Unterschicht in Deutschland die letzten Cent aus der Tasche ziehen?
Ist es wirklich Zufall das die Steuer, hinter der ihr euch immer gerne versteckt und die schlechten Auszahlquoten rechtfertigt, verhindert das eben online kein richtiges Gegenangebot zu den offline Spielotheken entstehen darf? Es wäre doch ein Schuss ins eigene Knie von beiden Konzernen wenn das Online Angebot ein besseres Spielerlebnis als offline anbieten würde, oder sehe ich das falsch?
Warum sieht man euren Partner, Gauselmann ständig bei Empfängen mit ranghohen Politikern (Vor drei Tagen erst hat er sogar den Bundespräsidenten auf Schloss Benkhausen empfangen). Könnte er dann nicht mal das Thema mit der unfairen Steuer ansprechen um es zu verbessern wenn man wollte?
Sorry aber ich sehe hier einen ganz klaren Fall von Lobbyismus, was im Lobbyismusparadies Deutschland kein Problem zu sein scheint, aber ich wage zu behaupten in vielen Ländern der Welt ein Fall für die Staatsanwaltschaft sein könnte.
Zu Punkt 3:
Curacao ist keine Fantasieinsel, klar gibt es unter dieser Lizenz viele schwarze Schafe aber mit ein bisschen Menschenverstand und Google kann man ganz einfach die sehr guten rausfiltern. Und wenn ich an stake oder winz denke, platze ich vor Neid auf die Spieler weltweit, welche die Freiheit haben dort faires Glücksspiel mit Auszahlquoten über 96% erleben zu dürfen. Kahnawake als Indianerreservat in Kanada existiert auch in Wirklichkeit. Letztere Lizenz gibt es sogar schon seit 1996 und hat eine sehr gute Reputation. Auch wenn Sie von Kanada nicht anerkannt wird, wird Sie jedoch toleriert. Ich finde es ehrlich gesagt schon ein bisschen rassistisch von euch wie respektlos ihr euch über Kahnawake äußert und das es sich auch um eine Fantasieinsel handeln soll.
Euer Arbeitgeber Greentube Malta schreibt übrigens auf seiner eigenen Homepage: Greentube Malta benefits from all the advantages Malta has to offer: stability, a highly-skilled work force, a reputable regulatory framework, low costs, and strict approach to responsible gaming. The country’s regulatory bodies have set benchmarks in the gaming industry.
Also wenn mich meine Englischkentnisse nicht täuschen, kann ich rauslesen das die Malta (diese Insel existiert in Wirklichkeit auch ✌️) EU Lizenz doch nicht so schlecht ist. Warum aber ist Sie nur für die Spieler aus Deutschland nicht gut genug?
Und sollte man deutschen Touristen, die vor Ort z.B. das Dragonara oder Casino Malta besuchen möchten den Zutritt verwehren weil diese Casinos der MGA unterliegen und nicht der GGL?
Zu Punkt 1:
Wer bestimmt das der RTP + Steuer nach dieser Formel berechnet wird, und der Rtp nicht auf den Gesamteinsatz angewandt wird wie in meiner Rechnung? Gilt das nur für Greentube Slots oder würdet ihr hier zu 100% bestätigen das z.B. beim lizensierten Anbieter Lapalingo ein Slot vom Anbieter Play'n Go mit 94,20% und Steuerabzug pro Spin genau die gleiche Spielzeit/Gewinnchancen anbietet wie eine 88,xx Version dafür ohne Steuerabzug? Es gibt dort auch die Möglichkeit auszuwählen, jeden Gewinn zu besteuern (7,x%) anstatt jede Umdrehung. Wie würde sich das auf die Berechnung auswirken? Eure Rechnung berücksichtigt gar nicht die erhöhten Gewinnchancen der normalen Rtp.
Jeder erfahrene Spieler wird doch bestätigen können das es ein komplett anderes Spielerlebnis ist bei N1 oder damals bei Platin z.B. als auch die Steuer abgezogen wurde aber die Rtp noch normal waren. (Was nicht bedeutet das man auch mit 96-99% Auszahlquote Haus und Hof verlieren kann) So oder so, diese Steuer pro Spin ist an Wucher nicht zu überbieten und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Zu Punkt 2:
Auf mernovpunktde (Ich wiederhole, der Name der Mernov enstand aus Merkur-Novomatic) kann man doch ganz genau nachlesen das die Novomatic Tochter-Greentube zu diesem Konstrukt gehört. Gehört StarGames etwa nicht zu Greentube und somit auch zur Novomatic AG?
Das man sich jetzt in Deutsche Gesellschaft für Glücksspiel umbennant hat und andere Gierschlunde mit ins Boot geholt, ändert nichts an der Tatsache das dieser Lobbyverein entstanden ist um uns Spielern das jetzige Angebot aufzuzwingen.
Wenn ihr sagt, es nicht so, dann habe ich ein paar Fragen:
Ist es wirklich Zufall das Mernov 2020 enstand, damals noch mit Sitz in Bulgarien?
Ist es wirklich Zufall, das die online Glückspiellizenz genau im Zeitraum von Covid (2020-2021) als die offline Spielotheken schließen mussten durchgedrückt wurde?
Ist es wirklich Zufall, das Merkur&Novomatic die erste online Lizenz erhalten haben, also genau jene Anbieter, wessen Abzockautomaten (weltweit schlechteste Auszahlquoten) in den örtlichen Spielotheken stehen und vor allem der weniger gebildeten Unterschicht in Deutschland die letzten Cent aus der Tasche ziehen?
Ist es wirklich Zufall das die Steuer, hinter der ihr euch immer gerne versteckt und die schlechten Auszahlquoten rechtfertigt, verhindert das eben online kein richtiges Gegenangebot zu den offline Spielotheken entstehen darf? Es wäre doch ein Schuss ins eigene Knie von beiden Konzernen wenn das Online Angebot ein besseres Spielerlebnis als offline anbieten würde, oder sehe ich das falsch?
Warum sieht man euren Partner, Gauselmann ständig bei Empfängen mit ranghohen Politikern (Vor drei Tagen erst hat er sogar den Bundespräsidenten auf Schloss Benkhausen empfangen). Könnte er dann nicht mal das Thema mit der unfairen Steuer ansprechen um es zu verbessern wenn man wollte?
Sorry aber ich sehe hier einen ganz klaren Fall von Lobbyismus, was im Lobbyismusparadies Deutschland kein Problem zu sein scheint, aber ich wage zu behaupten in vielen Ländern der Welt ein Fall für die Staatsanwaltschaft sein könnte.
Zu Punkt 3:
Curacao ist keine Fantasieinsel, klar gibt es unter dieser Lizenz viele schwarze Schafe aber mit ein bisschen Menschenverstand und Google kann man ganz einfach die sehr guten rausfiltern. Und wenn ich an stake oder winz denke, platze ich vor Neid auf die Spieler weltweit, welche die Freiheit haben dort faires Glücksspiel mit Auszahlquoten über 96% erleben zu dürfen. Kahnawake als Indianerreservat in Kanada existiert auch in Wirklichkeit. Letztere Lizenz gibt es sogar schon seit 1996 und hat eine sehr gute Reputation. Auch wenn Sie von Kanada nicht anerkannt wird, wird Sie jedoch toleriert. Ich finde es ehrlich gesagt schon ein bisschen rassistisch von euch wie respektlos ihr euch über Kahnawake äußert und das es sich auch um eine Fantasieinsel handeln soll.
Euer Arbeitgeber Greentube Malta schreibt übrigens auf seiner eigenen Homepage: Greentube Malta benefits from all the advantages Malta has to offer: stability, a highly-skilled work force, a reputable regulatory framework, low costs, and strict approach to responsible gaming. The country’s regulatory bodies have set benchmarks in the gaming industry.
Also wenn mich meine Englischkentnisse nicht täuschen, kann ich rauslesen das die Malta (diese Insel existiert in Wirklichkeit auch ✌️) EU Lizenz doch nicht so schlecht ist. Warum aber ist Sie nur für die Spieler aus Deutschland nicht gut genug?
Und sollte man deutschen Touristen, die vor Ort z.B. das Dragonara oder Casino Malta besuchen möchten den Zutritt verwehren weil diese Casinos der MGA unterliegen und nicht der GGL?
Nur auf die Fragen zu antworten, die eigentlich Sinn machen.
Zu Punkt 1: die Steuer ist eine separate Transaktion. Dieses Geld wird vom Spielerkonto abgezogen aber nicht ins Spiel gebracht. Somit wender der Spieleanbieter die RTP auf dieser Transaktion nicht an. Wir stehen dazu, dass die zwei Systemen ("Steuer pro Spin" oder niedrigere Auszahlungsquote) IDENTISCH sind. Wäre das eine System besser als das andere, wären schon längst ALLE Anbieter auf diesem einen System - denkst du nicht? Da die Auszahlungsquote zu ändern technisch einfacher ist, haben die meisten sich dafür entschieden. Am Ende zahlen beide Anbieter den gleichen Steuerbetrag und Spieler verlieren das gleiche Geld in beiden Fällen.
Zu Punkt 2: StarGames gehört zu Greentube. StarGames gehört aber NICHT zu der DGGS. Daher können wir als StarGames-Mitarbeite nichts dazu sagen, was DGGS gemacht oder nicht gemacht hat.
Zu Punkt 3:
Und wenn ich an stake oder winz denke, platze ich vor Neid auf die Spieler weltweit, welche die Freiheit haben dort faires Glücksspiel mit Auszahlquoten über 96% erleben zu dürfen.
Hoffentlich weißt du schon, dass Glücksspiel europaweit reguliert ist (es gibt 1-2 Ländern wo noch ein Monopol herrscht aber diese werden sich wahrscheinlich bald auch nachregulieren). Nur in wenigen Ländern können Schwarzmarktanbieter ihre Produkte noch anbieten, weil in all diesen europäischen Ländern die Bekämpfung des illegales Glücksspiels viel besser läuft als in Deutschland.
In der Schweiz, in Dänemark oder in Spanien werden solche Seiten einfach gesperrt. Man muss auch dazu sagen, dass die Regularien in diesen Ländern für Spieler und lizenzierte Anbieter viel besser sind als in Deutschland, somit wollen nur die wenigste Spieler überhaupt auf illegalen Seiten spielen. Weil im regulierten Markt es fast genauso gut ist, wie im illegalen Markt.
Wir wünschen uns allen (für euch Spieler, Affiliates aber auch für uns als Anbieter), dass dies der Fall in der Zukunft in Deutschland sein wird.
Und sollte man deutschen Touristen, die vor Ort z.B. das Dragonara oder Casino Malta besuchen möchten den Zutritt verwehren weil diese Casinos der MGA unterliegen und nicht der GGL?
Obwohl die Frage ja sarkastisch gemeint war, du weißt ja auch, dass man immer die Gesetze des Landes unterliegt, wo man sich eben befindet. Somit kannst du dich auch in London auf einer in Großbritannien lizenzierten Casino registrieren.
StarGames_Official schrieb am 19.03.2024 um 17:21 Uhr:
Obwohl die Frage ja sarkastisch gemeint war, du weißt ja auch, dass man immer die Gesetze des Landes unterliegt, wo man sich eben befindet. Somit kannst du dich auch in London auf einer in Großbritannien lizenzierten Casino registrieren.
Auch wenn rechnerisch beide Varianten auf lange Sicht das gleiche Ergebnis für Spieler und Anbieter bringen, hab ich auch das Gefühl, dass die Variante mit hoher RTP eher mal auch grosse Hits in einem Slot raushaut.
In Grunde könnte ja ein Slot theoretisch mit 90 Prozent rtp einfach 90 Cent bei jedem 1€ auszahlen. Am Ende wäre immer die RTP erreicht aber der Spieler nie im Plus.
So extrem ist es natürlich nicht in Wirklichkeit. Aber auch wenn auf lange Sicht beide Varianten das gleiche Ergebnis bringen, scheinen die fetten Hits für die man slots spielt und die auch mal eine Auszahlung ermöglichen eher bei den slots mit der hohen RTP aufzutreten.
Also aus meiner Erfahrung, wo ich noch bei dux gepspielt habe mit Steuer, da hatte ich einfach einigermaßen regelmässig Hits mit über x1000. In allen lizensierten Casinos seit Regulierung nur ein einziges Mal...
Aber gut, es gibt ja beide Optionen und man kann ja spielen wo man möchte...
Und ich hoffe wie ihr, dass das Problem irgendwann nicht mehr besteht, weil die Regulierungsbehörde bzw die Politik zur Vernunft kommen😂
StarGames_Official schrieb am 19.03.2024 um 17:21 Uhr:
Obwohl die Frage ja sarkastisch gemeint war, du weißt ja auch, dass man immer die Gesetze des Landes unterliegt, wo man sich eben befindet. Somit kannst du dich auch in London auf einer in Großbritannien lizenzierten Casino registrieren.
Die Greentube Extra Spins Slots die ihr angeboten habt, hatten ja auch eine deutlich bessere RTP und das war ein ganz anderes Spielerlebnis und man konnte sogar auch Spaß erleben im Gegensatz zu den Deadspingaloren an den ~90%Rtp-Spielen. Oder, das bilde ich mir doch nicht ein, das der Spielablauf nicht identisch war. Dort gab es anscheinend einen Lösungsversuch, diese A-loch Steuer anders zu berechnen. Aber das wisst ihr wohl besser wie das im Hintergrund bei diesen Spielen ausgerechnet wurde. Ich kann nur von meiner Seite als Spieler sprechen, und ich bleibe bei meinem Standpunkt das Pragmatic/Play'n Go mit >94%Rtp + Steuer bei den Löwen/Rabbit-Spielotheken, auf dauer ein ganz anderes Spielergebnis abliefern als <90%Rtp ohne Steuer. Ob sich das für diesen Anbieter dann wahrscheinlich nicht wirklich rentiert, zeigt ja das Sie die einzigen mit Lizenz sind die das so anbieten.
Wie gesagt, auf mernovpunktde steht es schwarz auf weiß das Greentube zum Joint Venture DGGS gehört, aber sei es drum. Es sollte kein Geheimnis sein das euer Mutterkonzern die Novomatic AG ist. Und deshalb bekommt ihr meine Kritik ab weil eben Mernov sehr wohl mitverantwortlich für diesen Schlamassel ist, was sich Lizenz und Glückspielbehörde nennt, auch wenn ihr bei StarGames nicht direkt was dafür könnt.
Deshalb aber, Respekt an dieser Stelle das ihr euch der Kritik stellt und auf die Beiträge auch antwortet 🙏 Auch Respekt an Gamblejoe, welche als Affilates bestimmt kein Interesse darin haben wenn die Spielotheken hier teils heftig angegriffen werden aber trotzdem Meinungsfreiheit zulassen und nichts zensieren 👍
Es wäre ein Traum wenn die Spielotheken im Vordergrund alles dafür tun würden, das sich hier was ändert und wir eben ein faires lizensiertes Angebot wie viele andere Länder Europas bekommen anstatt ihre Kapazitäten in den Kampf gegen den Schwarzmarkt zu stecken. Dieser würde sich von alleine erledigen hat ja wohl der letzte kapiert. Leider fehlt mir allein dazu der Glaube und ich denke es wird sich alles eher noch in eine viel schlimmere Richtung entwickeln (Stichwort Tipico-84%Rtp)
Vielleicht muss das Glückspiel in Deutschland erst sterben bis Gauselmann und Co erkennen das Sie ihr Monopol online nicht so einfach durchsetzen können, wie offline.
Stromberg schrieb am 19.03.2024 um 20:34 Uhr:
Auch wenn rechnerisch beide Varianten auf lange Sicht das gleiche Ergebnis für Spieler und Anbieter bringen, hab ich auch das Gefühl, dass die Variante mit hoher RTP eher mal auch grosse Hits in einem Slot raushaut.
In Grunde könnte ja ein Slot theoretisch mit 90 Prozent rtp einfach 90 Cent bei jedem 1€ auszahlen. Am Ende wäre immer die RTP erreicht aber der Spieler nie im Plus.
So extrem ist es natürlich nicht in Wirklichkeit. Aber auch wenn auf lange Sicht beide Varianten das gleiche Ergebnis bringen, scheinen die fetten Hits für die man slots spielt und die auch mal eine Auszahlung ermöglichen eher bei den slots mit der hohen RTP aufzutreten.
Also aus meiner Erfahrung, wo ich noch bei dux gepspielt habe mit Steuer, da hatte ich einfach einigermaßen regelmässig Hits mit über x1000. In allen lizensierten Casinos seit Regulierung nur ein einziges Mal...
Aber gut, es gibt ja beide Optionen und man kann ja spielen wo man möchte...
Und ich hoffe wie ihr, dass das Problem irgendwann nicht mehr besteht, weil die Regulierungsbehörde bzw die Politik zur Vernunft kommen😂
Worüber du redest, ist die Volatilität und nicht die RTP. Die Volatilität wird bei einer RTP-Versenkung nicht geändert. Bei manchen Slots kommen öfters kleinere Gewinne, bei anderen kommen größere Gewinne aber seltener. Das ist bei einem RTP von 96% so und auch bei einem RTP von 86% das gleiche. Eine RTP-Versenkung verringert die Chance auf Gewinne auf allen Ebenen - nicht nur die Chance auf dem größten Gewinn.
Wenn wir ganz ehrlich sind: wir plädieren seit Monaten, wenn nicht schon seit Jahren auf nur zwei Änderungen, die bei den Regularien übergedacht werden sollten. Diese sind:
Steuerversenkung für Slots von 5% auf Einsatz auf 3% oder 4% auf Einsatz - das würde uns helfen die RTP zu erhöhen. Vielleicht nicht auf 96%, aber schon 92% wäre ein Traum im Vergleich zu 86-90%.
Erhöhung des Maximaleinsatzes pro Runde. Spieler sind auf der Suche nach dem Big Hit. Auch wenn es passiert, schüttet der maximaler Gewinn derzeit in den meisten Slots das 5-10-15-20.000-fache des Einsatzes aus. Es ist schon klar, dass 15.000 Euro aus einem Euro Einsatz ein geiler Gewinn ist. Wäre aber der maximaler Einsatz nicht nur 1 Euro sondern vielleicht 2 oder 5 Euro, würde so ein Hit 75.000 Euro bringen können. Wäre besser für Spieler und Anbieter gleichzeitig und würde noch ein Grund weniger sein, im Schwarzmarkt spielen zu wollen.
StarGames_Official schrieb am 20.03.2024 um 09:10 Uhr:
Worüber du redest, ist die Volatilität und nicht die RTP. Die Volatilität wird bei einer RTP-Versenkung nicht geändert. Bei manchen Slots kommen öfters kleinere Gewinne, bei anderen kommen größere Gewinne aber seltener. Das ist bei einem RTP von 96% so und auch bei einem RTP von 86% das gleiche. Eine RTP-Versenkung verringert die Chance auf Gewinne auf allen Ebenen - nicht nur die Chance auf dem größten Gewinn.
Wenn wir ganz ehrlich sind: wir plädieren seit Monaten, wenn nicht schon seit Jahren auf nur zwei Änderungen, die bei den Regularien übergedacht werden sollten. Diese sind:
Steuerversenkung für Slots von 5% auf Einsatz auf 3% oder 4% auf Einsatz - das würde uns helfen die RTP zu erhöhen. Vielleicht nicht auf 96%, aber schon 92% wäre ein Traum im Vergleich zu 86-90%.
Erhöhung des Maximaleinsatzes pro Runde. Spieler sind auf der Suche nach dem Big Hit. Auch wenn es passiert, schüttet der maximaler Gewinn derzeit in den meisten Slots das 5-10-15-20.000-fache des Einsatzes aus. Es ist schon klar, dass 15.000 Euro aus einem Euro Einsatz ein geiler Gewinn ist. Wäre aber der maximaler Einsatz nicht nur 1 Euro sondern vielleicht 2 oder 5 Euro, würde so ein Hit 75.000 Euro bringen können. Wäre besser für Spieler und Anbieter gleichzeitig und würde noch ein Grund weniger sein, im Schwarzmarkt spielen zu wollen.
Der Unterschied von Volatilität und RTP ist mir durchaus bewusst...
Wenn du sagst, dass bei einer RTP Senkung alle Gewinn-Faktoren/Gewinnwahrscheinlichkeiten gleichmäßig verringert werden, kann das sein. Es kommt einem aber nicht so vor beim spielen.
Ist das denn sicher aus eurer Sicht, dass alle Provider das so handhaben? Oder manche ggf da etwas flexibler die Gewinnwahrscheinlichkeiten anpassen?
Ich meine klar, wenn ein sowieso schon unwahrscheinliches Ereignis wie ein x1000 Hit noch 7 Prozent unwahrscheinlicher wird, dann kann man natürlich auch einfach einen falschen Eindruck gewinnen.
Am Ende bleibe ich dabei, dass man bei der höheren RTP dann aber immer noch die besseren Chancen hat was grosses zu gewinnen, auch wenn man dann pro Spin mehr dafür bezahlt.
Und ich denke der Großteil der Spieler zahlt sein Geld aus, wenn es sich lohnt, was meistens nach guten Treffern der Fall ist.
Gibt es eures Wissens nach noch ein anderes Land, in dem die slots mit dieser niedrigen RTP betrieben werden?
Und bzgl. der Steuer, finde ich eigentliche jegliche Besteuerung pro Spin unverhältnismäßig... Warum nicht einfach auf die Einzahlung?
Und bzgl. der Steuer, finde ich eigentliche jegliche Besteuerung pro Spin unverhältnismäßig... Warum nicht einfach auf die Einzahlung?
Ich denke weil das Finanzamt Geld verdienen möchte 😉
Du hast ja keine feste Anzahl an Spins für jede Einzahlung. Zahlst du 50 Euro ein und gewinnst 400 und spielst weiter steigt ja die Anzahl der Spins die der Spieler abspielt dementsprechend die Steuereinnahmen. Bei einem Abzug direkt bei Einzahlung verliert der Staat 😉
Ich denke weil das Finanzamt Geld verdienen möchte 😉
Du hast ja keine feste Anzahl an Spins für jede Einzahlung. Zahlst du 50 Euro ein und gewinnst 400 und spielst weiter steigt ja die Anzahl der Spins die der Spieler abspielt dementsprechend die Steuereinnahmen. Bei einem Abzug direkt bei Einzahlung verliert der Staat 😉
Ist mir schon klar, warum der Staat das so will😄
Meine Frage bezog sich eher darauf, dass StarGames sich für eine geringere Besteuerung pro Spin ausgesprochen hat. Und ich finde jegliche Besteuerung pro spin unverhältnismäßig, einfach weil man das selbe Geld zigfach versteuert im Grunde.
Man hat ja die Besteuerung von Sportwetten u. a. als Legitimation angeführt. Auch da ist es im Grunde frech, fällt dem Hobbyspieler aber halt nicht ganz so stark auf.
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Wir werden keine Sportwetten auf StarGames.de anbieten, wir fokussieren mit unserer Marke auf Slots und eventuell (falls dies für Privatunternehmen ermöglicht wird) auf Online-Casinospiele. Vielen Dank für dein Verständnis.
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Saphira, 
StarGames_Official
Lese ich da Microgaming Spiele? Da liebe ich euch doch wieder ein bisschen .
Habe aber grad mal geguckt, bisher leider nur 3 Spiele dieses Herstellers verfügbar. Ich hoffe daher es werden sehr schnell, deutlich mehr.
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gagapapamama, 
hustlehoff
Zu Punkt 1:
Wer bestimmt das der Rtp + Steuer nach dieser Formel berechnet wird, und der Rtp nicht auf den Gesamteinsatz angewandt wird wie in meiner Rechnung? Gilt das nur für Greentube Slots oder würdet ihr hier zu 100% bestätigen das z.B. beim lizensierten Anbieter Lapalingo ein Slot vom Anbieter Play'n Go mit 94,20% und Steuerabzug pro Spin genau die gleiche Spielzeit/Gewinnchancen anbietet wie eine 88,xx Version dafür ohne Steuerabzug? Es gibt dort auch die Möglichkeit auszuwählen, jeden Gewinn zu besteuern (7,x%) anstatt jede Umdrehung. Wie würde sich das auf die Berechnung auswirken? Eure Rechnung berücksichtigt gar nicht die erhöhten Gewinnchancen der normalen Rtp.
Jeder erfahrene Spieler wird doch bestätigen können das es ein komplett anderes Spielerlebnis ist bei N1 oder damals bei Platin z.B. als auch die Steuer abgezogen wurde aber die Rtp noch normal waren. (Was nicht bedeutet das man auch mit 96-99% Auszahlquote Haus und Hof verlieren kann) So oder so, diese Steuer pro Spin ist an Wucher nicht zu überbieten und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Zu Punkt 2:
Auf mernovpunktde (Ich wiederhole, der Name der Mernov enstand aus Merkur-Novomatic) kann man doch ganz genau nachlesen das die Novomatic Tochter-Greentube zu diesem Konstrukt gehört. Gehört StarGames etwa nicht zu Greentube und somit auch zur Novomatic AG?
Das man sich jetzt in Deutsche Gesellschaft für Glücksspiel umbennant hat und andere Gierschlunde mit ins Boot geholt, ändert nichts an der Tatsache das dieser Lobbyverein entstanden ist um uns Spielern das jetzige Angebot aufzuzwingen.
Wenn ihr sagt, es nicht so, dann habe ich ein paar Fragen:
Ist es wirklich Zufall das Mernov 2020 enstand, damals noch mit Sitz in Bulgarien?
Ist es wirklich Zufall, das die online Glückspiellizenz genau im Zeitraum von Covid (2020-2021) als die offline Spielotheken schließen mussten durchgedrückt wurde?
Ist es wirklich Zufall, das Merkur&Novomatic die erste online Lizenz erhalten haben, also genau jene Anbieter, wessen Abzockautomaten (weltweit schlechteste Auszahlquoten) in den örtlichen Spielotheken stehen und vor allem der weniger gebildeten Unterschicht in Deutschland die letzten Cent aus der Tasche ziehen?
Ist es wirklich Zufall das die Steuer, hinter der ihr euch immer gerne versteckt und die schlechten Auszahlquoten rechtfertigt, verhindert das eben online kein richtiges Gegenangebot zu den offline Spielotheken entstehen darf? Es wäre doch ein Schuss ins eigene Knie von beiden Konzernen wenn das Online Angebot ein besseres Spielerlebnis als offline anbieten würde, oder sehe ich das falsch?
Warum sieht man euren Partner, Gauselmann ständig bei Empfängen mit ranghohen Politikern (Vor drei Tagen erst hat er sogar den Bundespräsidenten auf Schloss Benkhausen empfangen). Könnte er dann nicht mal das Thema mit der unfairen Steuer ansprechen um es zu verbessern wenn man wollte?
Sorry aber ich sehe hier einen ganz klaren Fall von Lobbyismus, was im Lobbyismusparadies Deutschland kein Problem zu sein scheint, aber ich wage zu behaupten in vielen Ländern der Welt ein Fall für die Staatsanwaltschaft sein könnte.
Zu Punkt 3:
Curacao ist keine Fantasieinsel, klar gibt es unter dieser Lizenz viele schwarze Schafe aber mit ein bisschen Menschenverstand und Google kann man ganz einfach die sehr guten rausfiltern. Und wenn ich an stake oder winz denke, platze ich vor Neid auf die Spieler weltweit, welche die Freiheit haben dort faires Glücksspiel mit Auszahlquoten über 96% erleben zu dürfen. Kahnawake als Indianerreservat in Kanada existiert auch in Wirklichkeit. Letztere Lizenz gibt es sogar schon seit 1996 und hat eine sehr gute Reputation. Auch wenn Sie von Kanada nicht anerkannt wird, wird Sie jedoch toleriert. Ich finde es ehrlich gesagt schon ein bisschen rassistisch von euch wie respektlos ihr euch über Kahnawake äußert und das es sich auch um eine Fantasieinsel handeln soll.
Euer Arbeitgeber Greentube Malta schreibt übrigens auf seiner eigenen Homepage: Greentube Malta benefits from all the advantages Malta has to offer: stability, a highly-skilled work force, a reputable regulatory framework, low costs, and strict approach to responsible gaming. The country’s regulatory bodies have set benchmarks in the gaming industry.
Also wenn mich meine Englischkentnisse nicht täuschen, kann ich rauslesen das die Malta (diese Insel existiert in Wirklichkeit auch ✌️) EU Lizenz doch nicht so schlecht ist. Warum aber ist Sie nur für die Spieler aus Deutschland nicht gut genug?
Und sollte man deutschen Touristen, die vor Ort z.B. das Dragonara oder Casino Malta besuchen möchten den Zutritt verwehren weil diese Casinos der MGA unterliegen und nicht der GGL?
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Nur auf die Fragen zu antworten, die eigentlich Sinn machen.
Zu Punkt 1: die Steuer ist eine separate Transaktion. Dieses Geld wird vom Spielerkonto abgezogen aber nicht ins Spiel gebracht. Somit wender der Spieleanbieter die RTP auf dieser Transaktion nicht an. Wir stehen dazu, dass die zwei Systemen ("Steuer pro Spin" oder niedrigere Auszahlungsquote) IDENTISCH sind. Wäre das eine System besser als das andere, wären schon längst ALLE Anbieter auf diesem einen System - denkst du nicht? Da die Auszahlungsquote zu ändern technisch einfacher ist, haben die meisten sich dafür entschieden. Am Ende zahlen beide Anbieter den gleichen Steuerbetrag und Spieler verlieren das gleiche Geld in beiden Fällen.
Zu Punkt 2: StarGames gehört zu Greentube. StarGames gehört aber NICHT zu der DGGS. Daher können wir als StarGames-Mitarbeite nichts dazu sagen, was DGGS gemacht oder nicht gemacht hat.
Zu Punkt 3:
Hoffentlich weißt du schon, dass Glücksspiel europaweit reguliert ist (es gibt 1-2 Ländern wo noch ein Monopol herrscht aber diese werden sich wahrscheinlich bald auch nachregulieren). Nur in wenigen Ländern können Schwarzmarktanbieter ihre Produkte noch anbieten, weil in all diesen europäischen Ländern die Bekämpfung des illegales Glücksspiels viel besser läuft als in Deutschland.
In der Schweiz, in Dänemark oder in Spanien werden solche Seiten einfach gesperrt. Man muss auch dazu sagen, dass die Regularien in diesen Ländern für Spieler und lizenzierte Anbieter viel besser sind als in Deutschland, somit wollen nur die wenigste Spieler überhaupt auf illegalen Seiten spielen. Weil im regulierten Markt es fast genauso gut ist, wie im illegalen Markt.
Wir wünschen uns allen (für euch Spieler, Affiliates aber auch für uns als Anbieter), dass dies der Fall in der Zukunft in Deutschland sein wird.
Obwohl die Frage ja sarkastisch gemeint war, du weißt ja auch, dass man immer die Gesetze des Landes unterliegt, wo man sich eben befindet. Somit kannst du dich auch in London auf einer in Großbritannien lizenzierten Casino registrieren.
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Auch wenn rechnerisch beide Varianten auf lange Sicht das gleiche Ergebnis für Spieler und Anbieter bringen, hab ich auch das Gefühl, dass die Variante mit hoher RTP eher mal auch grosse Hits in einem Slot raushaut.
In Grunde könnte ja ein Slot theoretisch mit 90 Prozent rtp einfach 90 Cent bei jedem 1€ auszahlen. Am Ende wäre immer die RTP erreicht aber der Spieler nie im Plus.
So extrem ist es natürlich nicht in Wirklichkeit. Aber auch wenn auf lange Sicht beide Varianten das gleiche Ergebnis bringen, scheinen die fetten Hits für die man slots spielt und die auch mal eine Auszahlung ermöglichen eher bei den slots mit der hohen RTP aufzutreten.
Also aus meiner Erfahrung, wo ich noch bei dux gepspielt habe mit Steuer, da hatte ich einfach einigermaßen regelmässig Hits mit über x1000. In allen lizensierten Casinos seit Regulierung nur ein einziges Mal...
Aber gut, es gibt ja beide Optionen und man kann ja spielen wo man möchte...
Und ich hoffe wie ihr, dass das Problem irgendwann nicht mehr besteht, weil die Regulierungsbehörde bzw die Politik zur Vernunft kommen😂
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Max_Bet
Die Greentube Extra Spins Slots die ihr angeboten habt, hatten ja auch eine deutlich bessere RTP und das war ein ganz anderes Spielerlebnis und man konnte sogar auch Spaß erleben im Gegensatz zu den Deadspingaloren an den ~90%Rtp-Spielen. Oder, das bilde ich mir doch nicht ein, das der Spielablauf nicht identisch war. Dort gab es anscheinend einen Lösungsversuch, diese A-loch Steuer anders zu berechnen. Aber das wisst ihr wohl besser wie das im Hintergrund bei diesen Spielen ausgerechnet wurde. Ich kann nur von meiner Seite als Spieler sprechen, und ich bleibe bei meinem Standpunkt das Pragmatic/Play'n Go mit >94%Rtp + Steuer bei den Löwen/Rabbit-Spielotheken, auf dauer ein ganz anderes Spielergebnis abliefern als <90%Rtp ohne Steuer. Ob sich das für diesen Anbieter dann wahrscheinlich nicht wirklich rentiert, zeigt ja das Sie die einzigen mit Lizenz sind die das so anbieten.
Wie gesagt, auf mernovpunktde steht es schwarz auf weiß das Greentube zum Joint Venture DGGS gehört, aber sei es drum. Es sollte kein Geheimnis sein das euer Mutterkonzern die Novomatic AG ist. Und deshalb bekommt ihr meine Kritik ab weil eben Mernov sehr wohl mitverantwortlich für diesen Schlamassel ist, was sich Lizenz und Glückspielbehörde nennt, auch wenn ihr bei StarGames nicht direkt was dafür könnt.
Deshalb aber, Respekt an dieser Stelle das ihr euch der Kritik stellt und auf die Beiträge auch antwortet 🙏 Auch Respekt an Gamblejoe, welche als Affilates bestimmt kein Interesse darin haben wenn die Spielotheken hier teils heftig angegriffen werden aber trotzdem Meinungsfreiheit zulassen und nichts zensieren 👍
Es wäre ein Traum wenn die Spielotheken im Vordergrund alles dafür tun würden, das sich hier was ändert und wir eben ein faires lizensiertes Angebot wie viele andere Länder Europas bekommen anstatt ihre Kapazitäten in den Kampf gegen den Schwarzmarkt zu stecken. Dieser würde sich von alleine erledigen hat ja wohl der letzte kapiert. Leider fehlt mir allein dazu der Glaube und ich denke es wird sich alles eher noch in eine viel schlimmere Richtung entwickeln (Stichwort Tipico-84%Rtp)
Vielleicht muss das Glückspiel in Deutschland erst sterben bis Gauselmann und Co erkennen das Sie ihr Monopol online nicht so einfach durchsetzen können, wie offline.
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Max_Bet, 
RebellYell
Worüber du redest, ist die Volatilität und nicht die RTP. Die Volatilität wird bei einer RTP-Versenkung nicht geändert. Bei manchen Slots kommen öfters kleinere Gewinne, bei anderen kommen größere Gewinne aber seltener. Das ist bei einem RTP von 96% so und auch bei einem RTP von 86% das gleiche. Eine RTP-Versenkung verringert die Chance auf Gewinne auf allen Ebenen - nicht nur die Chance auf dem größten Gewinn.
Wenn wir ganz ehrlich sind: wir plädieren seit Monaten, wenn nicht schon seit Jahren auf nur zwei Änderungen, die bei den Regularien übergedacht werden sollten. Diese sind:
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mtorero, 
RebellYell
Der Unterschied von Volatilität und RTP ist mir durchaus bewusst...
Wenn du sagst, dass bei einer RTP Senkung alle Gewinn-Faktoren/Gewinnwahrscheinlichkeiten gleichmäßig verringert werden, kann das sein. Es kommt einem aber nicht so vor beim spielen.
Ist das denn sicher aus eurer Sicht, dass alle Provider das so handhaben? Oder manche ggf da etwas flexibler die Gewinnwahrscheinlichkeiten anpassen?
Ich meine klar, wenn ein sowieso schon unwahrscheinliches Ereignis wie ein x1000 Hit noch 7 Prozent unwahrscheinlicher wird, dann kann man natürlich auch einfach einen falschen Eindruck gewinnen.
Am Ende bleibe ich dabei, dass man bei der höheren RTP dann aber immer noch die besseren Chancen hat was grosses zu gewinnen, auch wenn man dann pro Spin mehr dafür bezahlt.
Und ich denke der Großteil der Spieler zahlt sein Geld aus, wenn es sich lohnt, was meistens nach guten Treffern der Fall ist.
Gibt es eures Wissens nach noch ein anderes Land, in dem die slots mit dieser niedrigen RTP betrieben werden?
Und bzgl. der Steuer, finde ich eigentliche jegliche Besteuerung pro Spin unverhältnismäßig... Warum nicht einfach auf die Einzahlung?
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Ich denke weil das Finanzamt Geld verdienen möchte 😉
Du hast ja keine feste Anzahl an Spins für jede Einzahlung. Zahlst du 50 Euro ein und gewinnst 400 und spielst weiter steigt ja die Anzahl der Spins die der Spieler abspielt dementsprechend die Steuereinnahmen. Bei einem Abzug direkt bei Einzahlung verliert der Staat 😉
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Toastbrot
Ist mir schon klar, warum der Staat das so will😄
Meine Frage bezog sich eher darauf, dass StarGames sich für eine geringere Besteuerung pro Spin ausgesprochen hat. Und ich finde jegliche Besteuerung pro spin unverhältnismäßig, einfach weil man das selbe Geld zigfach versteuert im Grunde.
Man hat ja die Besteuerung von Sportwetten u. a. als Legitimation angeführt. Auch da ist es im Grunde frech, fällt dem Hobbyspieler aber halt nicht ganz so stark auf.