Online Casinos allgemein: Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel (Seite 4)
Thema erstellt am 08.09.2018 | Seite: 4 von 25 | Antworten: 248 | Ansichten: 118.164
s****e
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Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 15:14 Uhr#31
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Richtig, aber warum ist die Rückzahlung gefährdet, wenn ich
eine illegale Buchung storniere?
Solange ich meine Raten pünktlich bezahle, passiert nichts.
Du hast Recht mit der Änderung der Vermögensverhältnisse.
Wenn ich aber genug verdiene, 5000€ auf der Seite habe, und
lasse z.B. 1000€ zurückbuchen, wo haben sich dann meine
Vermögensverhältnisse ernsthaft verändert?
Ach ja, ein Schufaeintrag ist ebenfalls nicht möglich. Dafür
gibt es im Internet genug rechtsanwaltschaftliche Einschätzungen.
Man bucht lediglich eine "illegale" Einzahlung zurück.
Genausowenig werden das andere Banken erfahren.
Falls doch, wird man erfolgreich dagegen klagen können.
Die Ablehnung eines Kredites muss ebenfalls offengelegt werden.
Falls sich die Banken da untereinander austauschen, wäre es wiederum
nicht gesetzeskonform.
Das dahinter ernste Probleme stecken, mag wahr sein. Wahrscheinlich
nicht bei jedem, aber bei vielen.
Aber das wäre dann ein anderes Thema.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 15:14 Uhr#32
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Möchte KURZ was zu Matthias seiner Aussage loswerden...
... wenn ich die Möglichkeit hätte meine verlorenes Geld zurück zu holen, würde ich das definitiv in Erwägung ziehen.
Die Frage die sich bei mir nun stellt ist, ob es so einfach ist, wie es oft von Anwälten behauptet wird, denn dahingehend darf man nicht vergessen, das es Anwälten natürlich auch nur um eigene wirtschaltliche Interessen geht.
Mir aber auch... daher wäre die nächste Frage die sich auftut, wem ich damit schaden würde?
Der Bank oder dem Casino, oder vlt auch beiden?
Meiner Meinung nach völlig unrelevant, denn mitleiderregend sind beide in meinen Augen nicht. Haben die etwa mit mir Mitleid gehabt, als diese sich an mir bereichert haben? Vermutlich nicht.
Es wäre in der heutigen Zeit für eine Bank möglich Spieler zu schützen, indem Zahlungen nicht transferiert werden, dieser Vorgang diene zudem auch dem eigenen Schutz vor Illegalen Geschäftsverwicklungen. Da darauf auf gut deutsch gesagt "geschissen" wurde, braucht man sich nicht wundern, das der Haufen früher oder später nun vor der eigenen Haustür landet.
Ich kann dein Reden vollkommen nachvollziehen, auch wenn es den Anschein verbreiten soll, das du weitgefächert philosophierst, dem ist aber nicht so, denn im gleichen Atemzug beschwörst du leider apokalyptische Konsequenzen für alle Bürger, wenn Spieler eine Rückforderung des Geldes in Betracht ziehen würden. Dies spricht klar und deutlich dafür, das deine Worte die Stellungnahme aus der Sicht eines Geschäftsmannes darstellen, daher leider nicht neutral.
Positiv ist, das du erwähnst, das man abwarten solle aufgrund der Unwissenheit, aber mal ehrlich, wenn niemand beginnen würde etwas zu riskieren, würde sich in Millionen von Jahren nichts verändern...
denn die Gier nach mehr herrscht überall.
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08.09.2018, um 15:25 Uhr#33
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stkrie schrieb am 08.09.2018 um 14:53 Uhr:
Wann darf die Bank das Girokonto kündigen ?
Nach § 19 AGB Banken darf ein Überziehungskredit nur gekündigt werden, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind :
wesentliche Verschlechterung der Vermögenslage des Schuldners
Das ist doch genau der Punkt. Eine wesentliche Verschlechterung der Vermögenslage des Schuldners.
Wenn man es nötig hat, sich Geld zurückzubuchen, was man verzockt hat, kann es um die Vermögenslage nicht gut stehen.
Weiterhin ist das Ausfallrisiko bei einem spielsüchtigen Kontoinhaber deutlich erhöht.
Ich werde hier auf GambleJoe keine Anleitungen, oder Tipps geben, wie man irgendwo Geld zurück bucht, weil ich selbst einfach nicht abschätzen kann, was es für negative Auswirkungen haben kann. Auch möchte ich nicht dafür verantwortlich sein, wenn sich jemand in ein paar Monaten mit Richtern und Anwälten rumstreiten darf und die Kosten nicht von der Rechtschutzversicherung übernommen werden. Ist dort denn überhaupt abgesichert, dass man gegen eine Bank klagt, wegen "Beihilfe durch Zahlungsdienstleistung an unterlaubtem Glücksspiel" - gerade wenn man selbst noch das einzige organisch ausführende Organ war?
Ich im Gegensatz zu dir, stehe hier als Plattformbetreiber vor unserer Community.
Du bist leider nichts anderes als 1 Nickname von 3000 anderen Mitgliedern und kannst dich nach der Preisgabe deiner "wertvollen Tipps" von heute auf morgen löschen und deine Identität auslöschen.
s****e
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08.09.2018, um 15:34 Uhr#34
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aber wesentlich bedeutet, daß die ernsthafte kreditrückzahlung gefährdet ist.
sollte das wirklich so sein, dann gebe ich dir recht. dann weckt man evt schlafende
hunde!
das du keine anweisungen gibst, ist doch klar, hat auch niemand erwartet.
aber das du hier sachen vorhersagst, die so nicht stimmen, muss ja auch
nicht sein, oder?
Im übrigen kann man von einem Plattformbetreiber doch erwarten, daß er sachliche
Kritik anbringt, anstatt so zu reagieren. Ich gebe hier keine Tipps, ich stelle Deine
Aussagen richtig!
Zitat:
Du bist leider nichts anderes als ein Nickname von 3000 und kannst dich nach der Preisgabe deiner "wertvollen Tipps" von heute auf morgen löschen und deine Identität auslöschen
Das sagt alles über Dich aus!
Ja, leider bin ich nur einer der 3000 User. Die User, die GJ groß gemacht haben. Dabei klammere ich mich natürlich
aus, da ich ja ein "nur" bin!
Das Du dazu noch leider schreibst, macht es nicht besser!
Und Provokationen helfen da auch nicht weiter.
Bitte sachlich bleiben, wie Du das auch von mir verlangst!
Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 15:46 Uhr#35
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stkrie schrieb am 08.09.2018 um 15:34 Uhr:
Zitat:
Du bist leider nichts anderes als ein Nickname von 3000 und kannst dich nach der Preisgabe deiner "wertvollen Tipps" von heute auf morgen löschen und deine Identität auslöschen
Das sagt alles über Dich aus!
Ja, leider bin ich nur einer der 3000 User. Die User, die GJ groß gemacht haben.
Es ist die Wahrheit - du kannst dich von heute auf morgen löschen, aber in Zukunft werden noch tausende lesen, was du hier im Forum geschrieben/empfohlen hast.
Du hast bei uns mehr Verwarnungen als alle anderen Mitglieder. Du hast mittlerweile über 10 neue Mitglieder mit deiner ruppigen, provozierenden Art vergrault. Julian und Christoph werden das bestätigen können. Weiterhin diskutieren wir oft darüber, ob wir uns das weiter anschauen wollen, wie du neue Mitglieder provozierst.
Es mag sein, dass du viel im Forum schreibst und oft auch rumpöbelst, jedoch hast du noch nie ein Gewinnbild hochgeladen, noch nie ein Gewinnvideo hochgeladen, noch kein einziges Spiel bewertet.
Lediglich 3 Casinobewertungen hast du abgegeben. Groß gemacht hast DU alleine GambleJoe mit Sicherheit nicht. Da waren andere deutlich fleißiger.
Jetzt aber wieder bitte back to topic.
s****e
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Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 16:00 Uhr#36
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Ja ich weiß, z.B. das x2 Gewinnbildchen, damit die
Punkte für die Verlosung zusammengekratzt werden können.
Das ist natürlich eine außerordentliche Leistung.
Lasst doch mal die PSC-Verlosung weg, mal schauen, wieviel dann
noch hier Bilder hochladen.
Danke für den Hinweis für die meisten Verwarnungen.
Seltsamerweise kann ich mit Matthias über solche Themen
normal diskutieren, nur bei Dir artet das meistens aus.
ob sich diese 10 mitglieder wirklich wegen mir verabschiedet haben,
sei dahingestellt. es gibt noch einige, die eine rechnung mit mir
offen haben, und mich liebend gerne gesperrt sehen würden.
da wäre ich bei neuen mitgliedern immer vorsichtig.
Ich habe übrigens nie behauptet, GJ groß gemacht zu haben, ich habe
mich sogar im letzten Post deutlich davon distanziert.
Ausserdem, und ich sage es nochmal, empfehle ich nichts, sondern habe
lediglich Deine Aussagen auf den Wahrheitsgehalt überprüft, und werde nun
von Dir angegegangen.
Jeder hier kann sich selbst informieren, wie es mit der rückbuchung aussieht.
es kursieren genug tipps im internet rum, wir besprechen hier also nichts neues!
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
Leute beruhigt euch mal, so einfach ist das Ganze nicht.
Glaubt nicht immer alles was im Fernsehen läuft.
Ich habe Kontakt zu einem bekannten Online Casino Besitzer ( will hier keine Namen nennen) mit dem ich schon öfters genau darüber geredet habe.
Der hat Spitzen Anwälte und hat mir immer wieder versichert das sie nach aktueller Rechtslage keine Probleme haben werden ihr Angebot auch in Deutschland anzubieten.
Das ist durch EU Recht abgedeckt.
Klar, es ist alles sehr undurchsichtig und deshalb wird auch immer wieder darüber diskutiert weil die wenigsten da durch blicken und es in letzter Instanz auch tatsächlich unterschiedlich ausgelegt werden könnte.
Nach übergeordnetem EU Recht jedoch verhalten sich die Casinos rechtskonform.
Klage auf nationaler Ebene zu erheben, welches durch ein übergeordnetes EU Recht gedeckt ist, dürfte ziemlich schwierig sein.
Es kann durchaus im Einzelfall gelingen da an das Geld zu kommen, man muss halt dann damit rechnen durch mehrere Instanzen zu gehen, man braucht sehr gute Anwälte in dem Bereich und man hat, bevor man auch nur einen Cent bekommt von den Banken, mal erstmal ziemlich viele Kosten die auf einen zukommen die schon mal in die 5 stellige Summe gehen können. Dann hat man es aber mit Top Anwälten zu tun, die den Prozess ewig lang hinauszögern und euch somit finanziell ausbluten lassen. Und dann ist es eine Glückssache welcher Darlegung gefolgt wird, weil hier nationales Recht und EU Recht aufeinander treffen usw.
Ich bin auch mit einem Anwalt befreundet der auf Glücksspiel Recht spezialisiert ist und dieser meinte zu mir für eine Summe die unter einem Streitwert von 30.000 liegt zahlt es sich gar nicht aus das auch nur zu versuchen.
Ist schon klar dass das ein 7 minütiger Beitrag, den man wahrscheinlich in einem Tag zusammen recherchieren hat müssen jetzt nicht so rüber gekommen ist.
Wenn die Rechtslage so eindeutig wäre würden deutsche Spieler nicht akzeptiert werden und man würde sich auf andere Märkte konzentrieren.
Also jeder der jetzt feuchte Träume bekommen hat und denkt sich mal eben seine paar tausender zurückholen zu können, sollte es sich nochmals gut überlegen ob er das Risiko mit unklarem Ausgang eingehen will und kann schon mal ein paar tausender als Anfangskapital aufwenden um die Rechtsmaschinerie ins Laufen zu bringen.
Ich bleib dann doch lieber bei der Eigenverantwortung.
Jeder Spielsüchtige weiß doch eh genau was passiert selbst wenn er tatsächlich Geld zurück bekommen würde. Ab ins staatliche Casino und eben dort das Geld dann verzocken.
Löst das Spielsuchtproblem, dann löst ihr die meisten Probleme in eurem Leben.
Und am meisten schadet man den Casinos noch immer wenn man gar nicht mehr ein zahlt oder halt nur sehr wenig.
Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 16:07 Uhr#38
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Random schrieb am 08.09.2018 um 16:04 Uhr: Leute beruhigt euch mal, so einfach ist das Ganze nicht.
Glaubt nicht immer alles was im Fernsehen läuft.
[Zwischentext entfernt]
Ich bleib dann doch lieber bei der Eigenverantwortung.
Jeder Spielsüchtige weiß doch eh genau was passiert selbst wenn er tatsächlich Geld zurück bekommen würde. Ab ins staatliche Casino und eben dort das Geld dann verzocken.
Löst das Spielsuchtproblem, dann löst ihr die meisten Probleme in eurem Leben.
Und am meisten schadet man den Casinos noch immer wenn man gar nicht mehr ein zahlt oder halt nur sehr wenig.
Word!
Wenn man wirklich einem Casino schaden will: Zahlt einfach nicht ein! Die Casinos haben weiterhin ihre Personalkosten und man selbst verliert kein Geld. Das tut den Casinos am meisten weh
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08.09.2018, um 16:10 Uhr#39
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Matthias schrieb am 08.09.2018 um 11:54 Uhr: Guten Morgen allerseits,
auch ich habe den Fernsehbericht gesehen und kann mir vorstellen, dass dies jetzt durch die Medien geht und vielleicht wirklich einige versuchen, Gelder zurückzubuchen.
Vorab, ich möchte mich gleich entschuldigen, dass ich in diesem Beitrag eventuell sehr emotional schreibe. Mein Spieler- und Unternehmer-Denken trifft hier auf einen ganz großen Konflikt, gerade auch weil ich sehr viel Geld eingesetzt/verloren habe.
Was mir dabei durch den Kopf geht: 5 Millionen Deutsche zocken regelmäßig, davon sicher 25% in Online Casinos, gerade durch die ganze Fernsehwerbung. Wenn jetzt 1,25 Millionen Menschen in Online Casinos Geld eingezahlt haben - der eine nur 50 Euro, der andere 1000 Euro, manche sogar 10.000 Euro, oder sogar noch viel mehr... (auf die letzten Jahre gesehen)
Und jetzt kommen alle auf die Idee, das Geld zurückzufordern, was sie SELBST angewiesen haben...
Der Schaden für die Banken wäre so immens, dass es verrückt wäre, zu denken, dass das mit einem "ich geh mal zur Bank und lasse meine Einsätze zurück buchen" klappt. 1,25 Millionen Spieler, die im Schnitt 1000€ eingezahlt haben -> 1.250.000.000 Euro Schaden (1,25 Milliarden Euro) - ich glaube der Schaden ist sogar viel höher... Ich weiß nicht, mir fehlen vielleicht echt die Gehirnwindungen, um sich auszumalen was dann passiert.
Fakt ist, man schadet damit nicht den Online Casinos, sondern fast ausschließlich den Banken in Deutschland, die eh schon ziemlich unter der Niedrigzinspolitik zu kämpfen haben.
Die Online Casinos haben das Geld doch bereits erhalten und müssen es nicht zurückzahlen!
Ich würde vor so einem Versuch erst mal alle Sparguthaben abheben und checken, ob noch irgendwelche Kredite laufen. Jeder weiß doch, dass Banken geldgierig sind, und sobald man die Banken um ihr Geld bringt, werden sie mit Sicherheit nicht zimperlich sein, um "zurück zu schlagen".
Meine Sicht als Bank:
Ich als Bank würde jedem Kunden, der mir nachträglich Geld "klaut", was ich für ihn als Zahlungsdienstleister weitergeleitet habe, richtig eins rein drücken.
Ich würde 1. die Sache so lange wie möglich rauszögern, vor Gericht gehen und bis zum Ende fighten und falls ich wirklich zahlen muss, dem Kunden alle Kredite kündigen. Weil wer will mit so einem Kunden noch Geschäfte machen? Weiterhin würde ich die Info, dass mich der Kunde betrogen hat an alle Banken (an die Konkurrenz) weiterleiten, sodass dieser Kunde in seinem Leben nicht noch mal als kreditwürdig eingestuft wird. D.h. alle Pläne für die Zukunft, Bausparverträge, Hausfinanzierung, usw. das würde alles auf der Kippe stehen, und das Leben eines Menschen ist in der Regel doch relativ lang und die Ansprüche und Pläne ändern sich auch mal...
Meine Sicht als Spieler:
Ich würde die Sache im Auge behalten, ernsthaft darüber nachdenken und nachrechnen, ob ich wirklich die Eier in der Hose habe - und ob es sich für das Geld LOHNT meiner Hausbank ein Schreiben auf den Tisch zu knallen "Ich will mein Geld zurück" (so einfach wird das mit Sicherheit nicht)
Ehrlich gesagt kommt in mir gerade wieder mein wirtschaftliches Denken hoch und ich erinnere mich an das, was ich oben bei "Meine Sicht als Bank" geschrieben habe. Man fügt jemand anderem (auch wenn es eine Scheiss-Bank ist), bewusst Schaden zu, obwohl man selbst dafür verantwortlich ist.
Also für mich wird es an dieser Stelle wirklich schwierig, klar und nur aus Spielersicht zu denken.
Ich habe bei Null angefangen, meine Eltern waren nie wohlhabend, und ich hab mich nach meiner Ausbildung selbstständig gemacht. Ich war immer für alles selbst verantwortlich, nie abhängig von anderen.
Ich habe auch Kredite aufgenommen, hatte mal Probleme das Finanzamt zu bezahlen, hab dafür immer mehr gearbeitet und bis heute zahle ich meine Fehler aus der Vergangenheit ab.
Würde ich alle Spieleinsätze zurückbuchen können, die ich jemals in Casinos eingezahlt habe... wäre ich reich. Man muss ja nur daran denken, dass ich auch Geld ausgezahlt habe (das darf ich dann behalten???) Also bereichere ich mich dadurch, dass ich die Einsätze zurückhole, aber die Gewinne behalte? /Ironie an "Was für ein geiles Prinzip! Ich glaube das ist die Lösung aller Probleme" /Ironie aus
Wenn das wirklich alles so klappen würde, wäre ich zwar für mein Leben lang kreditunwürdig bei allen Banken in Deutschland, hätte aber meine Schulden abbezahlt und könnte mir ein schönes Haus finanzieren. Achso, einen Kredit für die Hausfinanzierung bekomme ich ja nicht, naja vielleicht reicht das Geld immerhin für eine Zweizimmerwohnung in Berlin.
Da lebe ich dann, glücklich, ohne Schulden in meiner abbezahlten Wohnung. Problem nur, dass ich vielleicht nicht mal mehr ein Bankkonto habe, obwohl digitales Payment oder Bargeldabschaffung wohl die Zukunft sein wird. Und es wäre wohl immer mit der Angst im Nacken, dass man nicht mal mehr nen Handyvertrag bekommt, weil die Zukunft der Banken wohl immer vernetzter aussieht.
Und die Banken vergessen nichts. Ich glaube, man kann das Ganze gar nicht bis zum Ende denken und so lange man sich nicht aller Konsequenzen zu 100% bewusst ist, sollte man sich nicht um Geld streiten.
Was ich aber noch vergessen habe: Das Rückbuchen des Geldes, löst in KEINEM FALL das Spielsuchtproblem. Selbst wenn es klappt, hat man Geld auf dem Konto, welches bei der nächsten Suchtattacke dann in den staatlichen Spielbanken landen wird. Was hat man dann gekonnt? Bankkonto weg, Bonität im Eimer, Sucht nicht behandelt und Geld wieder futsch.
Ich werde das Thema weiter beobachten und erstmal schauen, wie sich das entwickelt und was für Konsquenzen die Leute tragen müssen, die das ausprobieren, bevor ich irgendwelche Zusprüche mache wie z.B. "Ja los, holt das Geld zurück"... Andere unwissend (ohne eigene Erfahrungen) zu beraten und eventuell massive Probleme auszulösen, ist nicht mein Ding.
Ach Jungs und Mädels, ich denke viele können sich mit meiner Sicht der Dinge nicht identifizieren. Wahrscheinlich denken viele nur an den Moment "Ich brauche aber jetzt unbedingt die 3000 Euro, die ich verloren habe, weil ich meine Miete bezahlen muss". Kann ich alles nachvollziehen, kurzfristig gedacht... Aber wer wirklich dieses Vorhaben hat, sollte in meinen Augen erst mal wirklich dringend zur Suchtberatungsstelle, oder zum Psychotherapeut, um über die Probleme zu sprechen. Vielleicht kann der dann auch eine Empfehlung geben, was man dagegen machen kann, um das eventuell zurückgebuchte Geld nicht wieder in den Automaten zu werfen.
Denkst du die Banken haften dafür? Ich denke nicht! Mal angenommen man bucht eine Lastschrift zurück würde die Bank mit Sicherheit ja auch nicht auf den verursachten Kosten sitzen bleiben sondern der Verkäufer/Anbieter würde dafür aufkommen müssen.
Ich denke in diesem Fall ähnlich.
Was aber mit Sicherheit sein wird ist das die Online Casinos wo Account Inhaber nun so ihre Kohle zurück holen werden alle sperren werden. Wenn nicht sogar im schlimmsten Fall bei zu hohen Verlusten der Casino Anbieter sie Deutsche komplett raus werfen um der Gefahr entgegen zu wirken.
Somit bleiben dann online mit dem Hollstein Gesetz leider kaum noch Casinos für Deutschland. Was ich persönlich auch echt schade fänden würde.
Ich habe über 7 Jahre auch so viele Verluste gehabt das es sich für mich lohnen würde auch zu meiner Bank zu rennen und so zu handeln. Ich habe aber auch genau in diesen Casinos die fettesten Gewinne abgeräumt. Was mir in diesen Hollstein Lizenzsystem Schuppen noch nie passiert ist.
So will ich jetzt Gewinnen weiter Spass haben und muss sicherlich auch mit Verlusten rechnen oder will ich meine Kohle zurück holen nie wieder bei guten Anbietern spielen dürfen und mich zu tode langweilen?
Ich denke das muss jeder für sich wissen. Ich weiß nur machen das jetzt aufgrund diesen Beitrages zu viele Deutsche Spieler werden wir alle darunter leiden.
Und ich will die Spielotheken Döner Automaten und Spielbanken mit Sicherheit dann nicht aus Frust und Langeweile mit meiner Kohle füttern und im Endeffekt nix oder viel zu selten Erfolgserlebnisse haben.
M****7
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Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
08.09.2018, um 16:11 Uhr#40
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Hallo Leute,
ich habe Dienstag mein erstes Beratungsgespräch beim Anwalt für Bankrecht. Ich werde sowohl von PayPal, als auch von meiner Bank meine verspielten Einsätze zurückfordern und gegebenenfalls auch einklagen!
Spielsucht ist eine anerkannte Krankheit und ich war nicht in der Lage, mein Spielverhalten zu kontrollieren. Erst eine stationäre Therapie über 16 Wochen hat mir geholfen, mein Leben wieder einigermaßen in den Griff zu bekommen.
Seit geraumer Zeit bin ich nun "trocken".
Ich bin auch bereit, meine Vita als jahrelanger Spieler publik zu machen und an die Öffentlichkeit zu gehen.
Spielsuch ist und bleibt eine schlimme und ernstzunehmende Krankheit. Die Casinos leben nicht von den "Freizeit Spielern" und denen, die ihr Spiel kontrollieren können. Nein, sie leben ausschließlich von kranken Spielern wie ich es leider bin. Und ich hoffe sehr, das dieser ganze Mist endlich verboten wird!
Das Spielen ruiniert tausende von Existenzen alleine Deutschland und jeder der meint, das man doch einfach nur aufhören muss oder sich selbst kontrollieren kann, der irrt sich gewaltig.
Es ist absolut krank und ich weiß wovon ich rede.
Letztendlich werde ich alles versuchen um einen Teil meines verspielten Geldes erstattet zu bekommen.
Soll ich Mitleid mit den Banken oder anderen Zahlungsunternehmen haben?
Ich bitte Euch, das ganze wird stillschweigend unterstützt. Warum reagiert eine Bank nicht, wenn man z.B an nur einem Tag für mehrere tausend Euro Sofortüberweisungen an ein Onlinecasino tätigt?
Ich gehe jedenfalls bis in die letzte Instanz und ich kann mir kaum vorstellen, das die Banken eine derart schlechten Publicity gebrauchen können.
Ob es nun ein paar Monate oder ein paar Jahre dauert, ich ziehe das mit juristischer Hilfe durch.
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Solange ich meine Raten pünktlich bezahle, passiert nichts.
Du hast Recht mit der Änderung der Vermögensverhältnisse.
Wenn ich aber genug verdiene, 5000€ auf der Seite habe, und
lasse z.B. 1000€ zurückbuchen, wo haben sich dann meine
Vermögensverhältnisse ernsthaft verändert?
Ach ja, ein Schufaeintrag ist ebenfalls nicht möglich. Dafür
gibt es im Internet genug rechtsanwaltschaftliche Einschätzungen.
Man bucht lediglich eine "illegale" Einzahlung zurück.
Genausowenig werden das andere Banken erfahren.
Falls doch, wird man erfolgreich dagegen klagen können.
Die Ablehnung eines Kredites muss ebenfalls offengelegt werden.
Falls sich die Banken da untereinander austauschen, wäre es wiederum
nicht gesetzeskonform.
Das dahinter ernste Probleme stecken, mag wahr sein. Wahrscheinlich
nicht bei jedem, aber bei vielen.
Aber das wäre dann ein anderes Thema.
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... wenn ich die Möglichkeit hätte meine verlorenes Geld zurück zu holen, würde ich das definitiv in Erwägung ziehen.
Die Frage die sich bei mir nun stellt ist, ob es so einfach ist, wie es oft von Anwälten behauptet wird, denn dahingehend darf man nicht vergessen, das es Anwälten natürlich auch nur um eigene wirtschaltliche Interessen geht.
Mir aber auch... daher wäre die nächste Frage die sich auftut, wem ich damit schaden würde?
Der Bank oder dem Casino, oder vlt auch beiden?
Meiner Meinung nach völlig unrelevant, denn mitleiderregend sind beide in meinen Augen nicht. Haben die etwa mit mir Mitleid gehabt, als diese sich an mir bereichert haben? Vermutlich nicht.
Es wäre in der heutigen Zeit für eine Bank möglich Spieler zu schützen, indem Zahlungen nicht transferiert werden, dieser Vorgang diene zudem auch dem eigenen Schutz vor Illegalen Geschäftsverwicklungen. Da darauf auf gut deutsch gesagt "geschissen" wurde, braucht man sich nicht wundern, das der Haufen früher oder später nun vor der eigenen Haustür landet.
Ich kann dein Reden vollkommen nachvollziehen, auch wenn es den Anschein verbreiten soll, das du weitgefächert philosophierst, dem ist aber nicht so, denn im gleichen Atemzug beschwörst du leider apokalyptische Konsequenzen für alle Bürger, wenn Spieler eine Rückforderung des Geldes in Betracht ziehen würden. Dies spricht klar und deutlich dafür, das deine Worte die Stellungnahme aus der Sicht eines Geschäftsmannes darstellen, daher leider nicht neutral.
Positiv ist, das du erwähnst, das man abwarten solle aufgrund der Unwissenheit, aber mal ehrlich, wenn niemand beginnen würde etwas zu riskieren, würde sich in Millionen von Jahren nichts verändern...
denn die Gier nach mehr herrscht überall.
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Das ist doch genau der Punkt. Eine wesentliche Verschlechterung der Vermögenslage des Schuldners.
Wenn man es nötig hat, sich Geld zurückzubuchen, was man verzockt hat, kann es um die Vermögenslage nicht gut stehen.
Weiterhin ist das Ausfallrisiko bei einem spielsüchtigen Kontoinhaber deutlich erhöht.
Ich werde hier auf GambleJoe keine Anleitungen, oder Tipps geben, wie man irgendwo Geld zurück bucht, weil ich selbst einfach nicht abschätzen kann, was es für negative Auswirkungen haben kann. Auch möchte ich nicht dafür verantwortlich sein, wenn sich jemand in ein paar Monaten mit Richtern und Anwälten rumstreiten darf und die Kosten nicht von der Rechtschutzversicherung übernommen werden. Ist dort denn überhaupt abgesichert, dass man gegen eine Bank klagt, wegen "Beihilfe durch Zahlungsdienstleistung an unterlaubtem Glücksspiel" - gerade wenn man selbst noch das einzige organisch ausführende Organ war?
Ich im Gegensatz zu dir, stehe hier als Plattformbetreiber vor unserer Community.
Du bist leider nichts anderes als 1 Nickname von 3000 anderen Mitgliedern und kannst dich nach der Preisgabe deiner "wertvollen Tipps" von heute auf morgen löschen und deine Identität auslöschen.
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sollte das wirklich so sein, dann gebe ich dir recht. dann weckt man evt schlafende
hunde!
das du keine anweisungen gibst, ist doch klar, hat auch niemand erwartet.
aber das du hier sachen vorhersagst, die so nicht stimmen, muss ja auch
nicht sein, oder?
Im übrigen kann man von einem Plattformbetreiber doch erwarten, daß er sachliche
Kritik anbringt, anstatt so zu reagieren. Ich gebe hier keine Tipps, ich stelle Deine
Aussagen richtig!
Zitat:
Du bist leider nichts anderes als ein Nickname von 3000 und kannst dich nach der Preisgabe deiner "wertvollen Tipps" von heute auf morgen löschen und deine Identität auslöschen
Das sagt alles über Dich aus!
Ja, leider bin ich nur einer der 3000 User. Die User, die GJ groß gemacht haben. Dabei klammere ich mich natürlich
aus, da ich ja ein "nur" bin!
Das Du dazu noch leider schreibst, macht es nicht besser!
Und Provokationen helfen da auch nicht weiter.
Bitte sachlich bleiben, wie Du das auch von mir verlangst!
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Es ist die Wahrheit - du kannst dich von heute auf morgen löschen, aber in Zukunft werden noch tausende lesen, was du hier im Forum geschrieben/empfohlen hast.
Du hast bei uns mehr Verwarnungen als alle anderen Mitglieder. Du hast mittlerweile über 10 neue Mitglieder mit deiner ruppigen, provozierenden Art vergrault. Julian und Christoph werden das bestätigen können. Weiterhin diskutieren wir oft darüber, ob wir uns das weiter anschauen wollen, wie du neue Mitglieder provozierst.
Es mag sein, dass du viel im Forum schreibst und oft auch rumpöbelst, jedoch hast du noch nie ein Gewinnbild hochgeladen, noch nie ein Gewinnvideo hochgeladen, noch kein einziges Spiel bewertet.
Lediglich 3 Casinobewertungen hast du abgegeben. Groß gemacht hast DU alleine GambleJoe mit Sicherheit nicht. Da waren andere deutlich fleißiger.
Jetzt aber wieder bitte back to topic.
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Punkte für die Verlosung zusammengekratzt werden können.
Das ist natürlich eine außerordentliche Leistung.
Lasst doch mal die PSC-Verlosung weg, mal schauen, wieviel dann
noch hier Bilder hochladen.
Danke für den Hinweis für die meisten Verwarnungen.
Seltsamerweise kann ich mit Matthias über solche Themen
normal diskutieren, nur bei Dir artet das meistens aus.
ob sich diese 10 mitglieder wirklich wegen mir verabschiedet haben,
sei dahingestellt. es gibt noch einige, die eine rechnung mit mir
offen haben, und mich liebend gerne gesperrt sehen würden.
da wäre ich bei neuen mitgliedern immer vorsichtig.
Ich habe übrigens nie behauptet, GJ groß gemacht zu haben, ich habe
mich sogar im letzten Post deutlich davon distanziert.
Ausserdem, und ich sage es nochmal, empfehle ich nichts, sondern habe
lediglich Deine Aussagen auf den Wahrheitsgehalt überprüft, und werde nun
von Dir angegegangen.
Jeder hier kann sich selbst informieren, wie es mit der rückbuchung aussieht.
es kursieren genug tipps im internet rum, wir besprechen hier also nichts neues!
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Glaubt nicht immer alles was im Fernsehen läuft.
Ich habe Kontakt zu einem bekannten Online Casino Besitzer ( will hier keine Namen nennen) mit dem ich schon öfters genau darüber geredet habe.
Der hat Spitzen Anwälte und hat mir immer wieder versichert das sie nach aktueller Rechtslage keine Probleme haben werden ihr Angebot auch in Deutschland anzubieten.
Das ist durch EU Recht abgedeckt.
Klar, es ist alles sehr undurchsichtig und deshalb wird auch immer wieder darüber diskutiert weil die wenigsten da durch blicken und es in letzter Instanz auch tatsächlich unterschiedlich ausgelegt werden könnte.
Nach übergeordnetem EU Recht jedoch verhalten sich die Casinos rechtskonform.
Klage auf nationaler Ebene zu erheben, welches durch ein übergeordnetes EU Recht gedeckt ist, dürfte ziemlich schwierig sein.
Es kann durchaus im Einzelfall gelingen da an das Geld zu kommen, man muss halt dann damit rechnen durch mehrere Instanzen zu gehen, man braucht sehr gute Anwälte in dem Bereich und man hat, bevor man auch nur einen Cent bekommt von den Banken, mal erstmal ziemlich viele Kosten die auf einen zukommen die schon mal in die 5 stellige Summe gehen können. Dann hat man es aber mit Top Anwälten zu tun, die den Prozess ewig lang hinauszögern und euch somit finanziell ausbluten lassen. Und dann ist es eine Glückssache welcher Darlegung gefolgt wird, weil hier nationales Recht und EU Recht aufeinander treffen usw.
Ich bin auch mit einem Anwalt befreundet der auf Glücksspiel Recht spezialisiert ist und dieser meinte zu mir für eine Summe die unter einem Streitwert von 30.000 liegt zahlt es sich gar nicht aus das auch nur zu versuchen.
Ist schon klar dass das ein 7 minütiger Beitrag, den man wahrscheinlich in einem Tag zusammen recherchieren hat müssen jetzt nicht so rüber gekommen ist.
Wenn die Rechtslage so eindeutig wäre würden deutsche Spieler nicht akzeptiert werden und man würde sich auf andere Märkte konzentrieren.
Also jeder der jetzt feuchte Träume bekommen hat und denkt sich mal eben seine paar tausender zurückholen zu können, sollte es sich nochmals gut überlegen ob er das Risiko mit unklarem Ausgang eingehen will und kann schon mal ein paar tausender als Anfangskapital aufwenden um die Rechtsmaschinerie ins Laufen zu bringen.
Ich bleib dann doch lieber bei der Eigenverantwortung.
Jeder Spielsüchtige weiß doch eh genau was passiert selbst wenn er tatsächlich Geld zurück bekommen würde. Ab ins staatliche Casino und eben dort das Geld dann verzocken.
Löst das Spielsuchtproblem, dann löst ihr die meisten Probleme in eurem Leben.
Und am meisten schadet man den Casinos noch immer wenn man gar nicht mehr ein zahlt oder halt nur sehr wenig.
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Wenn man wirklich einem Casino schaden will:
Zahlt einfach nicht ein! Die Casinos haben weiterhin ihre Personalkosten und man selbst verliert kein Geld. Das tut den Casinos am meisten weh
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Denkst du die Banken haften dafür? Ich denke nicht! Mal angenommen man bucht eine Lastschrift zurück würde die Bank mit Sicherheit ja auch nicht auf den verursachten Kosten sitzen bleiben sondern der Verkäufer/Anbieter würde dafür aufkommen müssen.
Ich denke in diesem Fall ähnlich.
Was aber mit Sicherheit sein wird ist das die Online Casinos wo Account Inhaber nun so ihre Kohle zurück holen werden alle sperren werden. Wenn nicht sogar im schlimmsten Fall bei zu hohen Verlusten der Casino Anbieter sie Deutsche komplett raus werfen um der Gefahr entgegen zu wirken.
Somit bleiben dann online mit dem Hollstein Gesetz leider kaum noch Casinos für Deutschland. Was ich persönlich auch echt schade fänden würde.
Ich habe über 7 Jahre auch so viele Verluste gehabt das es sich für mich lohnen würde auch zu meiner Bank zu rennen und so zu handeln. Ich habe aber auch genau in diesen Casinos die fettesten Gewinne abgeräumt. Was mir in diesen Hollstein Lizenzsystem Schuppen noch nie passiert ist.
So will ich jetzt Gewinnen weiter Spass haben und muss sicherlich auch mit Verlusten rechnen oder will ich meine Kohle zurück holen nie wieder bei guten Anbietern spielen dürfen und mich zu tode langweilen?
Ich denke das muss jeder für sich wissen. Ich weiß nur machen das jetzt aufgrund diesen Beitrages zu viele Deutsche Spieler werden wir alle darunter leiden.
Und ich will die Spielotheken Döner Automaten und Spielbanken mit Sicherheit dann nicht aus Frust und Langeweile mit meiner Kohle füttern und im Endeffekt nix oder viel zu selten Erfolgserlebnisse haben.
Reportage - Online-Casinos: Geld zurück aus illegalem Glücksspiel
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ich habe Dienstag mein erstes Beratungsgespräch beim Anwalt für Bankrecht. Ich werde sowohl von PayPal, als auch von meiner Bank meine verspielten Einsätze zurückfordern und gegebenenfalls auch einklagen!
Spielsucht ist eine anerkannte Krankheit und ich war nicht in der Lage, mein Spielverhalten zu kontrollieren. Erst eine stationäre Therapie über 16 Wochen hat mir geholfen, mein Leben wieder einigermaßen in den Griff zu bekommen.
Seit geraumer Zeit bin ich nun "trocken".
Ich bin auch bereit, meine Vita als jahrelanger Spieler publik zu machen und an die Öffentlichkeit zu gehen.
Spielsuch ist und bleibt eine schlimme und ernstzunehmende Krankheit. Die Casinos leben nicht von den "Freizeit Spielern" und denen, die ihr Spiel kontrollieren können. Nein, sie leben ausschließlich von kranken Spielern wie ich es leider bin. Und ich hoffe sehr, das dieser ganze Mist endlich verboten wird!
Das Spielen ruiniert tausende von Existenzen alleine Deutschland und jeder der meint, das man doch einfach nur aufhören muss oder sich selbst kontrollieren kann, der irrt sich gewaltig.
Es ist absolut krank und ich weiß wovon ich rede.
Letztendlich werde ich alles versuchen um einen Teil meines verspielten Geldes erstattet zu bekommen.
Soll ich Mitleid mit den Banken oder anderen Zahlungsunternehmen haben?
Ich bitte Euch, das ganze wird stillschweigend unterstützt. Warum reagiert eine Bank nicht, wenn man z.B an nur einem Tag für mehrere tausend Euro Sofortüberweisungen an ein Onlinecasino tätigt?
Ich gehe jedenfalls bis in die letzte Instanz und ich kann mir kaum vorstellen, das die Banken eine derart schlechten Publicity gebrauchen können.
Ob es nun ein paar Monate oder ein paar Jahre dauert, ich ziehe das mit juristischer Hilfe durch.
Gruß,
Matze