Thema erstellt am 12.03.2018 | Seite: 13 von 24 | Antworten: 238 | Ansichten: 59.506
s****e
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Alles wirklich nur Zufall?
27.05.2018, um 16:40 Uhr#121
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Für Dich ist also jeder Skeptiker von OC ein Mensch mit Wahngedanken?
Du umgibst Dich also zu 95% hier mit Idioten.
Knochen, Du bist wirklich mit der dämlichste Mensch, den ich je kennengelernt habe.
Das man skeptisch ist, oder von was überzeugt, hat nichts mit Wahngedanken zu tun.
Es könnte nämlich tatsächlich so sein, einen Beweis dagegen konnte noch keiner finden.
Das OC mafiöse Strukturen haben, allerdings sehr wohl. Da liegt dann weiterer Betrug
nicht fern.
Nur weil Du das nicht verstehst, da Dein Horizont anscheinend sehr begrenzt ist, brauchst Du andere
nicht als Idioten darzustellen.
Zitat: Jeder der vom Wahngedanken überzeugt ist das wäre alles Betrug hat bereits so große Probleme, dass er dringendst damit aufhören sollte zu spielen.
Du bist einfach bemitleidenswert!
Und übrigens, komm jetzt nicht mit der Argumentation, Du hast niemanden als Idioten beschimpft, es kommt
aufs selbe raus!
Doch davon überzeugt zu sein Online Casinos wäre durch und durch systematischer Betrug ist ein Symptom einer starken Spielsucht und der fehlenden realistischen Selbsteinschätzung. Ist ja auch hart sich einzugestehen wie sehr man versagt hat. Die Psychologie hat dafür viele einfache Erklärungen. Aber da Menschen die sich ein System zusammengedacht haben in welchem sie besser klar kommen nur hören wollen was sie eh schon denken hat es keinen Sinn dir das Nahe zu legen.
Ich als Betroffener kann sagen und zugeben, dass ich früher tatsächlich "Wahngedanken" hatte - teilweise auch heute noch. Ich war auch mal der Überzeugung, dass ich überall betrogen werde. u Beginn meiner Zockerkarriere habe ich auch die Auszahlungsquote nicht richtig vertanden - es wurde ja auch nirgends richtig aufgeklärt. Ich habe damals mein Vermögen in einer Kneipe an drei Automaten verspielt ca. 20.000€ - 30.000€ und dachte wo sind meine 75% zurück? Ich war zu dieser Zeit wirklich fast rund um die Uhr in dieser Kneipe und habe teilweise mit dem Wirt (selbst spielsüchtig) die ganze Nacht durch gespielt. Da ich den Wirt kannte, hatte ich auch immer Informationen darüber, ob an einem Automat von einem anderen Spieler etwas gewonnen wurde oder nicht. Ich dachte damals, wenn viele Spieler über die Zeit 10.000€ in die Kisten stecken, kommen irgendwann wieder 7.500€ über einen oder mehrere Gewinne zwingend wieder raus.
Ich habe mir damals sogar einmal angebliche Automatentricks gekauft und wenn man solche Gedanken hat, dass alles Manipuliert ist, dann ist man zusätzlich auch noch das perfekte Opfer für solche Abzocker.
Knochen hätte das ganze anders rüberbringen sollen aber in gewisser Weise hat man als Zocker zum Teil tatsächlich wahnhafte Gedanken. Da schließe ich mich selbst auch nicht aus - selbst heutzutage nicht. Wenn ich eine Glückssträhne oder Pechsträhne habe, dann denke ich auch immer automatisch, dass die mich locken wollen oder das die mich nicht gewinnen lassen. Diese Gedanken kommen automatisch und in diesen Momenten, sowie in den Momenten danach, setzt auch das rationale Denken irgendwie aus.
Meiner Meinung nach sollte man aber versuchen von diesen Gedanken Abstand zu nehmen. Und zwar nicht zum Schutz der Online Casinos, Spielotheken oder Spielbanken, sondern für seinen Eigenschutz. Wenn man solche Gedanken hat, dann denkt man auch immer insgeheim, dass es doch irgendein Spielverhalten, Muster geben muss, wo ich das System irgendwie überlisten kann. Manche Spieler tippen beispielsweise auf die drei Scatter (meine Fresse, den Schwachfug habe ich auch ein paar mal gemach in der Vergangenheit), weil sie denken, dass dies die Gewinnchancen erhöht, weil sie entweder mal Glück damit hatten, bei jemanden anderen gesehen haben der damit Glück hatte oder denken es wäre ein geheimer Code (ein Cheat) der Hersteller oder Aufsteller um die Kisten später auszuräumen usw.
Wenn man solche Gedanken hat, dann ist es meiner Meinung nach schwerer von der Spielsucht loszukommen, als wenn man solche Gedanken nicht hat (zumindest dann nicht, wenn man gerade nicht spielt).
Wenn man weiß, dass man bei durchschnittlichem Glück 60€ pro Stunde verliert, wenn man auf 1€ zockt (in Spielbanken und Online Casinos) und man bei nur 30€ Stundenverlust schon einen überdurchschnittlich guten Lauf hatte. (**) Wenn man versteht, wie schwer es unter diesen Voraussetzungen ist mit einem dicken Gewinn von 500x Einsatz oder mehr zu erzielen, dann ist man eher dazu in der Lage vernünftig oder gar nicht zu spielen. Ich spiele deutlich vernünftiger seidem ich weiß (und auch zu 99% davon überzeugt bin), dass die Automaten so funktionieren wie in unseren Ratgeber-Artikeln beschrieben. Ich gehe einfach ganz anders an die Sache ran.
Ich denke nicht mehr, dass der eine Automat an dem ich ständig spiele mit bald 75% oder 95% meiner Gesamteinzahlungen in Form von Big Wins zurückgeben muss, wenn ich nur weiterspiele. Mit diesem Wissen kann ich jederzeit sagen, dass ich in Spielothek A, Spielbank B oder Online Casino C nicht mehr spielen muss, weil ich nichts verpasse. Und ich an jedem Automaten und in jeder Spielbank, SPielothek oder Online Casino dieselbe Gewinnchancen habe.
Ich denke nicht mehr, dass wenn ein anderer Spieler sich an meinen Automaten setzt und nach mir gewinnt, dass ich auch gewonnen hätte. Weil ich weiß, dass es auf die Millisekunde ankommt in der ich den Startbutton klicke (und diese Millisekunde absolut zufällig ist). Also habe ich auch keinen Hass oder Neid mehr anderen Spielern gegenüber und kann einen Automat zu jederzeit aufgeben.
und und und ...
Betrug gibt es vereinzelt immer und überall aber es ist nicht die Regel. Es gibt einige kriminelle kleine Spielothekenbesitzer, welche Sparplatinen einsetzen und so Spieler und / oder Finanzamt betrügen. Bestimmt gab es auch mal einen Spielehersteller für Online Casinos oder Spielbanken, der manipulierte Slots auf den Markt gebracht hat. Ich weiss bei letzteren von keinem Fall, könnte es aber auch mal gegeben haben. So etwas sind dann eher Einzelfälle. In der Regel läuft alles ohne Betrug ab, da auch ohne Betrug schon extrem viel Geld verdient wird.
(**) Das sind langfristige Durchschnittswerte die auf Wahrscheinlichkeit beruhen. Es gibt Tage wo man 1.000x oder mehr seinen Einsatz gewinnt und dann deutlich länger mit 60€ auf 1€ / Spin spielen kann / könnte als im Durchschnitt und natürlich auch Zeiten, wo man deutlich schneller verliert. Je nachdem wie hoch die Varianz eines Automatenspiels ist, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit, dass das Geld auf kurzen Zeiträumen betachtet schneller weg ist als im Durchschnitt. Wenn man einen Gewinn von 1.000x, 5.000x Einsatz oder mehr erzielt, dann spielt man in der Regel auch nicht weiter und zahlt aus, weshalb die Spielzeit von Spielern subjektiv geringer eingeschätzt wird.
s****e
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Alles wirklich nur Zufall?
27.05.2018, um 18:40 Uhr#124
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Ich zocke ganz selten, und bin davon überzeugt, daß Casinos betrügen.
Genauso wie die Automobilindustrie betrügt, die Elektroindustrie, indem sie minderwertige
Sachen verbaut, damit die Sachen früher kaputt gehen. Genauso betrügen die Lebensmittel-
hersteller, indem sie strecken, würzen oder die Chemiekeule benutzen.
Die Reihe kann man endlos weiterführen.
Es gibt im Prinzip keine Branche, wo nicht beschissen wird.
Genauso sämtliche Preisabsprachen der großen Hersteller:
Und das sind nur die, die aufgefallen sind. Also nur die Spitze des Eisbergs.
Nichts anderes als Betrug.
Hättest Du die früher auch alle der Wahnvorstellungen bezichtigt, die so etwas vermutet haben?
Nur Onlinecasinos sind natürlich grundehrlich. Logisch!
warum sollten ausgerechnet die denn nicht bescheissen?
Wollen die nicht noch mehr Geld verdienen?
Warum machen es denn alle anderen?
Und deswegen hab ich jetzt Wahnvorstellungen und fehlende realistische Einschätzung?
Glaube das ist eher umgekehrt! Wer so blind durch die heile Welt trollt, ist für mich realitätsfremd!
Is klar.......
Psychologen haben ja auch die Weisheit mit Löffeln gefressen....
@Daniel
Alle Casinos haben einen Hausvorteil, und gewinnen. Ganz klar. Aber die wollen doch auch wie jedes
andere Unternehmen immer mehr Kohle. Das liegt in der Natur der Sache.
Ob ein Manager 50.000€ oder 100.000€ Euro verdient, macht einen ganz erheblichen Unterschied!
Malta hat lasche Kontrollen, was die Kontrollbehörden genau machen weiss auch niemand.
Ob es möglich ist, die Behörden zu täuschen, auch nicht. Dies ist VW z.B. ziemlich gut gelungen,
bevor es aufflog. Gerade im Internet und PC Bereich kann soviel manipuliert werden, um noch mehr zu verdienen,
daß es ja fast schon eine Schande ist, es nicht zu tun.
stkrie schrieb am 27.05.2018 um 18:40 Uhr: Ich zocke ganz selten, und bin davon überzeugt, daß Casinos betrügen.
Genauso wie die Automobilindustrie betrügt, die Elektroindustrie, indem sie minderwertige
Sachen verbaut, damit die Sachen früher kaputt gehen. Genauso betrügen die Lebensmittel-
hersteller, indem sie strecken, würzen oder die Chemiekeule benutzen.
Die Reihe kann man endlos weiterführen.
es gibt im Prinzip keine Branche, wo nicht beschissen wird.
Genauso sämtliche Preisabsprachen der großen Hersteller:
Nur Onlinecasinos sind natürlich grundehrlich. Logisch!
warum sollten ausgerechnet die denn nicht bescheissen?
Wollen die nicht noch mehr Geld verdienen?
Warum machen es denn alle anderen?
Und deswegen hab ich jetzt Wahnvorstellungen und fehlende realistische Einschätzung?
Is klar.......
Psychologen haben ja auch die Weisheit mit Löffeln gefressen....
Aber Glücksspiel ist doch, je nachdem wie man es auslegt, schon ansich Betrug und ich bin mir auch sicher, dass in dieser Branche betrogen wird aber ich glaube nicht, dass die Spielautomaten bzw. die Spiele alle Manipuliert sind, da die Hersteller auf völlig legalem Weg schon unsummen verdienen. Es fehlt halt viel an Aufklärung und diese wird zum Teil absichtlich zurückgehalten. Es wird mit einer Auszahlungsquote X geworben, die sich schön anhört aber es werden beispielsweise keine Wahrscheinlichkeiten auf einzelne Gewinne angegeben. Beispielsweise 5 Forscher bei Book of Dead = Chance 1:100.000 Spins (ist eine Schätzung, ich kenne die Chancen nicht). Meiner Meinung nach sollten die Hersteller diese Wahrscheinlichekiten angeben, da diese von vielen Spielern (inkl. mir selbst) wahrscheinlich deutlich überschätzt werden.
Nehmen wir Roulette. Roulette hat eine AQ von 97%. Ich kann auch die Varianz selbst bestimmen, indem ich beispielsweise immer auf eine Zahl setze. Jeder der schon einmal Roulette gespielt hat weiss, wie schwer es ist die richtige Zahl zu erwischen und dort gewinnt man gerade einmal den 36-fachen Einsatz. Bei Book of Ra oder Book of Dead kann man den 5.000-fachen Einsatz gewinnen. Wie schwer muss es erst hier sein? Denkt mal darüber nach ...
Es gibt schon Betrug aber diese finden auf anderen Ebenen statt und nicht an der Funktionsweise der Spielautomaten. Wie ich schon in einem anderen Thread erwähnt habe, haben die Spielehersteller gute Möglichkeiten trotz einer AQ von 95% die Spieler bluten zu lassen, indem man die Wahrscheinlichkeit auf kleine Zwischengewinne erhöht im selben Atemzug die Big Wnis unwahrscheinlicher macht. Das kann sich für die Entwickler in sofern lohnen, da mehr Spieler ihre Zwischengewinne wieder verspielen.
Der Extremfall wäre ein Spielautomat mit einer Auszahlungsquote von 95%, wo Spieler aber nie ins Plus kommen können, da einfach jeder Spin mit einem Verlust von exakt 5% endet. Nie mehr Verlust aber auch nie ein Gewinn. Trotzdem hätte das Spiel eine AQ von 95%.
Wenn man jetzt die Chancen auf Zwischengewinne stark erhöht und die Wahrscheinlichkeiten auf die richtigen Big Wins verringert, dann wird es zwar einzelne Big Winner dennoch geben aber es sind eben weniger Spieler am Start, die auszahlen.
s****e
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Alles wirklich nur Zufall?
27.05.2018, um 19:02 Uhr#126
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Das stimmt, Daniel! Und genau das ist ja das große Geheimnis. Wie machen sie es?
Betrug ist es insofern, daß sie den Hausvorteil besitzen. Ganz klar.
Aber das ist ja bei sämtlichen Zockerarten dasselbe. Egal ob Lotto oder Pferdewetten.
Es gibt immer nur einen wahren Gewinner auf Dauer.
Zum Beispiel fällt mir auf, daß hohe Gewinnausschüttungen meistens mit kleinen Beträgen
gewonnen werden. Es ist ja ein Unterschied für das Casino, ob ich 5 Forscher auf 10 Euro habe, oder auf
10 cent.
Und wird dann wieder von vorne gezählt? Also muss ich dann wieder 100.000 Spins warten, bis das
Bild wieder erscheint, oder ist es auf einer anderen Einsatzebene viel seltener?
Oder ob die Auszahlung wirklich 97% beträgt, oder auf mehrere Jahre gesehen 85%.
Das würde doch keinem Menschen auffallen. Und wenn es eine Schummelsoftware für
Autos gibt, gibt es die garantiert auch für Casinosoftware. Und der Betrug wäre sehr wohl direkt an den Slots.
Den Spieleherstellern ist doch auch egal, ob das Casino in Malta oder Curacao oder sonstwo ist.
Ob sich Leute über bestimmte Casinos vermehrt beschweren ist denen ebenfalls egal, hauptsache
das Geld rollt. Es ist ja auch der Name der Spielehersteller, der in manchen Casinos ind den Dreck
gezogen wird, aber es scheint egal zu sein. Von illegaler Software jetzt mal abgesehen.
Also würden mich auch andere "Unregelmäßigkeiten" null wundern!
stkrie schrieb am 27.05.2018 um 19:02 Uhr: Das stimmt, Daniel! Und genau das ist ja das große Geheimnis. Wie machen sie es?
Betrug ist es insofern, daß sie den Hausvorteil besitzen. Ganz klar.
Verstehe die Frage nicht, wie machen sie was genau?
Zum Beispiel fällt mir auf, daß hohe Gewinnausschüttungen meistens mit kleinen Beträgen
gewonnen werden. Es ist ja ein Unterschied für das Casino, ob ich 5 Forscher auf 10 Euro habe, oder auf
10 cent. Und wird dann wieder von vorne gezählt? Also muss ich dann wieder 100.000 Spins warten, bis das
Bild wieder erscheint, oder ist es auf einer anderen Einsatzebene viel seltener?
Klar ist es ein Unterschied für das Casino, ob ein Spieler 5 Forscher auf 10 Cent oder 10€ hat. Aber es macht auch einen Unterschied, ob ein Spieler regelmäßig mit 10€ oder mit 10 Cent spielt. Beide Spieler verlieren spätestens langfristig aber der 10€-Spieler verliert halt auch 100x mehr als der 10 Cent-Spieler. 5 Forscher sind ja auch auf 10 Cent extrem selten und es ist von daher unwahrscheinlich oder fast unmöglich, dass ein Spieler der üblicherweise auf 10 Cent spielt und mal bei einem guten Lauf auf 10€ hochstellt, die 5 Forscher bekommt.
Es gibt bei Spielautomaten keine Stufen und es wird auch nichts von vorne gezählt. Wenn eine Spielbank oder ein Online Casino einen Automaten einführt, dann hat man an diesem neuen Automatn exakt dieselben Gewinnchancen wie an alten Automaten. Wenn eine Spielbank einen neuen Roulettekessel bereitstellt, dann hat man da auch dieselben Chancen und wenn man mit 1.000€ Coup spielt, dann kann man auch höhere Beträge gewinnen aber auch verlieren. Jedes einzelne Spiel ist zufällig. Man kann auch kein Casino mit ohne Geld gründen, sondern braucht ein gewisses Mindestkapital, um evtl. anfänglich auftrentende Verluste abfangen zu können. Es geht um langfristigkeit. Du könntest theoretisch auch 2x hintereinander 5 Forscher bekommen - aber dies ist eben extremst unwahrscheinlich.
Es kommt ja auch ab und zu mal vor, dass ein kleiner Spieler der wenige Euros eingezahlt hat, enorme Gewinne einfährt. Natürlich ist so etwas so selten wie ein 6er mit Zusatzzahl im Lotto aber es kommt vor. Natülrich machen manche Online Casinos dann Probleme, weil dieser Spieler eben extrem unwirtschaftlich für das Casino ist. Wenn das Casino dann noch ein kleiner Player ist, dann kann solch ein Gewinn einem Online Casino auch zu schaffen machen. Wieso sollte ein kleines oder weniger gutes Casino in solch einem Fall rumzicken, wenn doch sowieso alles manipuliert und gesteuert ist? Warum sollte ein Casino solch einen unwirtschaftlichen Spieler gewinnen lassen?
Beispiele für solche Gewinne gibt es sogar auch auf GambleJoe:
Ich möchte Stake7 an dieser Stelle ausdrücklich für dieses kulante Verhalten loben.
In diesem Fall ( https://www.gamblejoe.com/news/merkur-casino-verweigert-auszahlung/ ), hat ein Spieler mit einer Einzahlung von 20€ im Platincasino 160.000€ erspielt - ohne einen Jackpot gewonnen zu haben. Hier war es so, dass es dem PlatinCasino unheimlich wurde und das Spielerkonto gesperrt hat, als der Spieler einen Kontostand von 50.000€ hatte. Das PlatinCasino musste das Spielerkonto auf Druck der Aufsichtsbehörden einen Monat später wiedereröffnen. Der Spieler spielte etwas weiter und machte aus den 50.000€ unglaubliche 160.000€. Das PlatinCasino schloß erneut das Konto und wollte nicht auszahlen weil noch irgendwelche Dokumente fehlten. Der Spieler wandte sich an GambleJoe und der Gewinn wurde später ausgezahlt. Der Spieler hatte ohne Bonus gespielt, also war alles rechtmäßig und bis auf die Tatsache, dass ein Dokument fehlte, konnte kein Grund gefunden werden, den Gewinn nicht auszuzahlen.
Wie wäre solch ein Gewinn möglich gewesen, wenn alles manipuliert und gesteuert wäre? Vor allem hätte das Casino spätestens als das Konto einen Monat später wiedereröffnen musste, die Gewinne blocken müssen, wenn sie es gekonnt hätten. Dies war ja auch kein gutes Marketing für das PlatinCasino, dass es bei dieser Gewinnauszahlung zu solch großen Problemen kam.
Solche Dinge passieren, weil eben alles Zufall ist und viele Spieler spielen. Es spielen auch viele Leute Lotto und es gab, trotz der erbärmlichen AQ von ca. 50% bestimmt auch mal jemanden der in all den Jahrzehnten in denen Lotto existirert 2x infolge einen Millionenjackpot geknackt hat. Und es gibt auch süchtige Lottospieler, die monatlich viel Geld einsetzen aber nie einen Jackpot gewinnen.
s****e
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Alles wirklich nur Zufall?
27.05.2018, um 20:36 Uhr#128
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Ok, Du nennst hier 2 Beispiele von Millionen von Spielern, die echt extrem waren. Habe von den beiden Fällen hier gelesen. Habe aber nicht
mal annähernd etwas ähnliches gefunden. Zwar schon Spieler, die gut gewonnen haben, aber nie so ausufernd. Könnte man jetzt mit einem
ungewollten Softwarefehler erklären. Ich denke, da haben verschiedene Sicherheitsmechanismen nicht gegriffen. Wobei das sperren bzw
ausloggen ja mal wieder drunter war. Auch so eine systematische Sache, die OC`s in meinen Augen gerne praktizieren.
Derjenige mit den 50.000€ hatte meines Erachtens halt echt Glück. Da waren aber auch die Einsätze denke ich dementsprechend, so das er sich auf
sagenhafte 160.000€ hochspielen konnte.
Ich habe das selbst oft genug erlebt. Man gewinnt bis zu einem gewissen Punkt, und dann ist Sense. Egal welches Spiel, egal welche Einsätze,
es rasselt auf 0 runter. Meine Aussagen sind immer auf die Masse bezogen, aber nie auf 100%. Natürlich gibt es immer Ausnahmen.
Jeder Spin ist absolut zufällig. Also kann es sein, daß die 5 Forscher 2mal hintereinander kommen, wenn es auch extrem unwahrscheinlich ist.
Genauso ist es möglich, daß der Slot 2 Jahre nur schluckt. Die Frage hatte ich ja schon einmal gestellt, über welchen Zetraum müssen die 97%
AQ erfüllt sein? Wie ist es mit der Einsatzebene, ist die davon abhängig oder unabhängig? Inwiefern kann ich den maltesischen Behörden
und Kontrollgremien vertrauen, wenn selbst Geldwäsche in den Casinos stattfindet, und anscheinend nicht auffällt? Dann muss ich doch davon
ausgehen, daß ich in welcher Form auch immer, auch beschissen werde.
An Zufall glaube ich da schon lange nicht mehr. Und auch die AQ ist die beste Erfindung für OC. Ja sorry, Du hast Pech gehabt, aber wir
haben eine AQ von 97%, und es ist alles reiner Zufall. Wer sagt das? Wer kontrolliert das? Und ja ich weiß, daß man pro 1-Euro-Spin 3 cent
im Durchschnitt verliert.
Es ist ein schwieriges Thema, ich würde das auch gerne professioneller recherchieren.
Ich war nie einer von denen, die 100€ verloren haben, und dann Betrug gerufen haben. Aber warum sollte die OC-Branche die wahrscheinlich
einzige Branche sein, die nicht bescheisst? Das wäre in meinen Augen naiv zu denken. Der Hausvorteil der Casinos ist ja gleichzusetzen mit
dem Verkaufspreis von z.B. einem Auto. Der Preis wird so gewählt, daß alle etwas verdienen. Bis hierhin ist ja noch alles ok und gleich.
Aber warum bescheissen z.B. die Autobauer mit Schummelsoftware, und die Casinos bleiben im legalen Bereich? Oder eben mit den ganzen
Kartellen mit den Preisabsprachen. Nur Beschiss, wohin man schaut. Und gerade die OC-Branche will ehrlich sein, weil man sagt, der Hausvorteil
genüge ja?
Den ganzen Branchen genügt ihr Geld nicht, welches sie legal verkaufen. Hatte es ja oben geschrieben, mit welchen Tricksereien die
uns tagtäglich übers Ohr hauen.
Und ausgerechnet Onlinecasinos sollen seriös sein und sich auf den Hausvorteil beschränken? Niemals, daß glaube ich in 100 Jahren nicht!
Und nur darum geht es. Das sind auch keine Wahnvorstellungen. Alle Branchen kriegen den Hals nicht voll, und wollen immer mehr.
Preislich ist aber irgendwann die Schmerzgrenze erreicht, also müssen andere "Methoden" her.
Die Frage war, inwiefern sie betrügen, wie sie es machen.
Natürlich gewinnt bei 6 Mrd Menschen auch mal einer 2 mal hintereinander den Lottojackpot. Da macht es einfach die Masse aus.
Und ich vertraue Lotto doch ein Stückchen mehr
Und ein Roulettkessel hat auch weniger Elektronik. Auch dem vertraue ich etwas mehr, aber auch nicht 100%ig.
Wir spielen komplett virtuell in OC, wenn man es genau nimmt. Und da ist die Anfälligkeit um einiges höher.
Ich sagte Dir ja schon, daß ich in Spielbanken noch nie so negative Sessions erlebt habe, als online.
Und ich war früher oft in Spielbanken. Soll das denn alles immer nur Zufall sein? Vor allem weil es ja
echt viele so berichten.
- Die müssen überhaupt gar nicht erfüllt sein. Die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eines Gewinns pro Spin beträgt 97% des Einsatzes. Das ist alles was das aussagt. Das berühmte "Kopf oder Zahl" Spiel hat übrigens eine AQ von 100%. Es geht nämlich nicht darum, dass die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen 97% beträgt. Diese AQ regt Stoff für Verschwörungen an weil leider kaum jemand versteht was damit gemeint ist.
s****e
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Alles wirklich nur Zufall?
27.05.2018, um 21:07 Uhr#130
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Geht das jetzt schon wieder los?
Es ist doch scheissegal, welche AQ oder nicht AQ ein Slot hat.
Wenn ich 300 Euro verballere, bringt mir auch eine durchschnittliche AQ von 50000% nix, wann verstehst Du das
denn endlich mal? Das ist für die Casinos nur ein Instrument, um Verlustphasen von Spielern erklären
zu können.
Ich verliere durchschnittlich bei jedem Spin 3%.
Das ist so ne Aussage wie das ich durchschnittlich 90 cent für den Liter Diesel bezahle.
Bringt mir aber nix, wennd er Preis gerade bei 1.30€ liegt. Das ist doch totaler Blödsinn.
Damit kann man dumme verarschen, mehr aber auch nicht!
Alles wirklich nur Zufall?
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Du umgibst Dich also zu 95% hier mit Idioten.
Knochen, Du bist wirklich mit der dämlichste Mensch, den ich je kennengelernt habe.
Das man skeptisch ist, oder von was überzeugt, hat nichts mit Wahngedanken zu tun.
Es könnte nämlich tatsächlich so sein, einen Beweis dagegen konnte noch keiner finden.
Das OC mafiöse Strukturen haben, allerdings sehr wohl. Da liegt dann weiterer Betrug
nicht fern.
Nur weil Du das nicht verstehst, da Dein Horizont anscheinend sehr begrenzt ist, brauchst Du andere
nicht als Idioten darzustellen.
Zitat: Jeder der vom Wahngedanken überzeugt ist das wäre alles Betrug hat bereits so große Probleme, dass er dringendst damit aufhören sollte zu spielen.
Du bist einfach bemitleidenswert!
Und übrigens, komm jetzt nicht mit der Argumentation, Du hast niemanden als Idioten beschimpft, es kommt
aufs selbe raus!
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Alles wirklich nur Zufall?
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Ich habe mir damals sogar einmal angebliche Automatentricks gekauft und wenn man solche Gedanken hat, dass alles Manipuliert ist, dann ist man zusätzlich auch noch das perfekte Opfer für solche Abzocker.
Knochen hätte das ganze anders rüberbringen sollen aber in gewisser Weise hat man als Zocker zum Teil tatsächlich wahnhafte Gedanken. Da schließe ich mich selbst auch nicht aus - selbst heutzutage nicht. Wenn ich eine Glückssträhne oder Pechsträhne habe, dann denke ich auch immer automatisch, dass die mich locken wollen oder das die mich nicht gewinnen lassen. Diese Gedanken kommen automatisch und in diesen Momenten, sowie in den Momenten danach, setzt auch das rationale Denken irgendwie aus.
Meiner Meinung nach sollte man aber versuchen von diesen Gedanken Abstand zu nehmen. Und zwar nicht zum Schutz der Online Casinos, Spielotheken oder Spielbanken, sondern für seinen Eigenschutz. Wenn man solche Gedanken hat, dann denkt man auch immer insgeheim, dass es doch irgendein Spielverhalten, Muster geben muss, wo ich das System irgendwie überlisten kann. Manche Spieler tippen beispielsweise auf die drei Scatter (meine Fresse, den Schwachfug habe ich auch ein paar mal gemach in der Vergangenheit), weil sie denken, dass dies die Gewinnchancen erhöht, weil sie entweder mal Glück damit hatten, bei jemanden anderen gesehen haben der damit Glück hatte oder denken es wäre ein geheimer Code (ein Cheat) der Hersteller oder Aufsteller um die Kisten später auszuräumen usw.
Wenn man solche Gedanken hat, dann ist es meiner Meinung nach schwerer von der Spielsucht loszukommen, als wenn man solche Gedanken nicht hat (zumindest dann nicht, wenn man gerade nicht spielt).
Wenn man weiß, dass man bei durchschnittlichem Glück 60€ pro Stunde verliert, wenn man auf 1€ zockt (in Spielbanken und Online Casinos) und man bei nur 30€ Stundenverlust schon einen überdurchschnittlich guten Lauf hatte. (**) Wenn man versteht, wie schwer es unter diesen Voraussetzungen ist mit einem dicken Gewinn von 500x Einsatz oder mehr zu erzielen, dann ist man eher dazu in der Lage vernünftig oder gar nicht zu spielen. Ich spiele deutlich vernünftiger seidem ich weiß (und auch zu 99% davon überzeugt bin), dass die Automaten so funktionieren wie in unseren Ratgeber-Artikeln beschrieben. Ich gehe einfach ganz anders an die Sache ran.
Betrug gibt es vereinzelt immer und überall aber es ist nicht die Regel. Es gibt einige kriminelle kleine Spielothekenbesitzer, welche Sparplatinen einsetzen und so Spieler und / oder Finanzamt betrügen. Bestimmt gab es auch mal einen Spielehersteller für Online Casinos oder Spielbanken, der manipulierte Slots auf den Markt gebracht hat. Ich weiss bei letzteren von keinem Fall, könnte es aber auch mal gegeben haben. So etwas sind dann eher Einzelfälle. In der Regel läuft alles ohne Betrug ab, da auch ohne Betrug schon extrem viel Geld verdient wird.
(**) Das sind langfristige Durchschnittswerte die auf Wahrscheinlichkeit beruhen. Es gibt Tage wo man 1.000x oder mehr seinen Einsatz gewinnt und dann deutlich länger mit 60€ auf 1€ / Spin spielen kann / könnte als im Durchschnitt und natürlich auch Zeiten, wo man deutlich schneller verliert. Je nachdem wie hoch die Varianz eines Automatenspiels ist, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit, dass das Geld auf kurzen Zeiträumen betachtet schneller weg ist als im Durchschnitt. Wenn man einen Gewinn von 1.000x, 5.000x Einsatz oder mehr erzielt, dann spielt man in der Regel auch nicht weiter und zahlt aus, weshalb die Spielzeit von Spielern subjektiv geringer eingeschätzt wird.
Alles wirklich nur Zufall?
Dieser Beitrag gefällt: Anonym, J****r
Genauso wie die Automobilindustrie betrügt, die Elektroindustrie, indem sie minderwertige
Sachen verbaut, damit die Sachen früher kaputt gehen. Genauso betrügen die Lebensmittel-
hersteller, indem sie strecken, würzen oder die Chemiekeule benutzen.
Die Reihe kann man endlos weiterführen.
Es gibt im Prinzip keine Branche, wo nicht beschissen wird.
Genauso sämtliche Preisabsprachen der großen Hersteller:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/kartelle-deutschland-ist-ein-paradies-fuer-preisabsprachen-a-1196831.html
https://www.welt.de/wirtschaft/gallery130169567/Spektakulaere-Kartelle-der-vergangenen-Jahre.html
Und das sind nur die, die aufgefallen sind. Also nur die Spitze des Eisbergs.
Nichts anderes als Betrug.
Hättest Du die früher auch alle der Wahnvorstellungen bezichtigt, die so etwas vermutet haben?
Nur Onlinecasinos sind natürlich grundehrlich. Logisch!
warum sollten ausgerechnet die denn nicht bescheissen?
Wollen die nicht noch mehr Geld verdienen?
Warum machen es denn alle anderen?
Und deswegen hab ich jetzt Wahnvorstellungen und fehlende realistische Einschätzung?
Glaube das ist eher umgekehrt! Wer so blind durch die heile Welt trollt, ist für mich realitätsfremd!
Is klar.......
Psychologen haben ja auch die Weisheit mit Löffeln gefressen....
@Daniel
Alle Casinos haben einen Hausvorteil, und gewinnen. Ganz klar. Aber die wollen doch auch wie jedes
andere Unternehmen immer mehr Kohle. Das liegt in der Natur der Sache.
Ob ein Manager 50.000€ oder 100.000€ Euro verdient, macht einen ganz erheblichen Unterschied!
Malta hat lasche Kontrollen, was die Kontrollbehörden genau machen weiss auch niemand.
Ob es möglich ist, die Behörden zu täuschen, auch nicht. Dies ist VW z.B. ziemlich gut gelungen,
bevor es aufflog. Gerade im Internet und PC Bereich kann soviel manipuliert werden, um noch mehr zu verdienen,
daß es ja fast schon eine Schande ist, es nicht zu tun.
Alles wirklich nur Zufall?
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Aber Glücksspiel ist doch, je nachdem wie man es auslegt, schon ansich Betrug und ich bin mir auch sicher, dass in dieser Branche betrogen wird aber ich glaube nicht, dass die Spielautomaten bzw. die Spiele alle Manipuliert sind, da die Hersteller auf völlig legalem Weg schon unsummen verdienen. Es fehlt halt viel an Aufklärung und diese wird zum Teil absichtlich zurückgehalten. Es wird mit einer Auszahlungsquote X geworben, die sich schön anhört aber es werden beispielsweise keine Wahrscheinlichkeiten auf einzelne Gewinne angegeben. Beispielsweise 5 Forscher bei Book of Dead = Chance 1:100.000 Spins (ist eine Schätzung, ich kenne die Chancen nicht). Meiner Meinung nach sollten die Hersteller diese Wahrscheinlichekiten angeben, da diese von vielen Spielern (inkl. mir selbst) wahrscheinlich deutlich überschätzt werden.
Nehmen wir Roulette. Roulette hat eine AQ von 97%. Ich kann auch die Varianz selbst bestimmen, indem ich beispielsweise immer auf eine Zahl setze. Jeder der schon einmal Roulette gespielt hat weiss, wie schwer es ist die richtige Zahl zu erwischen und dort gewinnt man gerade einmal den 36-fachen Einsatz. Bei Book of Ra oder Book of Dead kann man den 5.000-fachen Einsatz gewinnen. Wie schwer muss es erst hier sein? Denkt mal darüber nach ...
Es gibt schon Betrug aber diese finden auf anderen Ebenen statt und nicht an der Funktionsweise der Spielautomaten. Wie ich schon in einem anderen Thread erwähnt habe, haben die Spielehersteller gute Möglichkeiten trotz einer AQ von 95% die Spieler bluten zu lassen, indem man die Wahrscheinlichkeit auf kleine Zwischengewinne erhöht im selben Atemzug die Big Wnis unwahrscheinlicher macht. Das kann sich für die Entwickler in sofern lohnen, da mehr Spieler ihre Zwischengewinne wieder verspielen.
Der Extremfall wäre ein Spielautomat mit einer Auszahlungsquote von 95%, wo Spieler aber nie ins Plus kommen können, da einfach jeder Spin mit einem Verlust von exakt 5% endet. Nie mehr Verlust aber auch nie ein Gewinn. Trotzdem hätte das Spiel eine AQ von 95%.
Wenn man jetzt die Chancen auf Zwischengewinne stark erhöht und die Wahrscheinlichkeiten auf die richtigen Big Wins verringert, dann wird es zwar einzelne Big Winner dennoch geben aber es sind eben weniger Spieler am Start, die auszahlen.
Alles wirklich nur Zufall?
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Betrug ist es insofern, daß sie den Hausvorteil besitzen. Ganz klar.
Aber das ist ja bei sämtlichen Zockerarten dasselbe. Egal ob Lotto oder Pferdewetten.
Es gibt immer nur einen wahren Gewinner auf Dauer.
Zum Beispiel fällt mir auf, daß hohe Gewinnausschüttungen meistens mit kleinen Beträgen
gewonnen werden. Es ist ja ein Unterschied für das Casino, ob ich 5 Forscher auf 10 Euro habe, oder auf
10 cent.
Und wird dann wieder von vorne gezählt? Also muss ich dann wieder 100.000 Spins warten, bis das
Bild wieder erscheint, oder ist es auf einer anderen Einsatzebene viel seltener?
Oder ob die Auszahlung wirklich 97% beträgt, oder auf mehrere Jahre gesehen 85%.
Das würde doch keinem Menschen auffallen. Und wenn es eine Schummelsoftware für
Autos gibt, gibt es die garantiert auch für Casinosoftware. Und der Betrug wäre sehr wohl direkt an den Slots.
Den Spieleherstellern ist doch auch egal, ob das Casino in Malta oder Curacao oder sonstwo ist.
Ob sich Leute über bestimmte Casinos vermehrt beschweren ist denen ebenfalls egal, hauptsache
das Geld rollt. Es ist ja auch der Name der Spielehersteller, der in manchen Casinos ind den Dreck
gezogen wird, aber es scheint egal zu sein. Von illegaler Software jetzt mal abgesehen.
Also würden mich auch andere "Unregelmäßigkeiten" null wundern!
Alles wirklich nur Zufall?
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Verstehe die Frage nicht, wie machen sie was genau?
Klar ist es ein Unterschied für das Casino, ob ein Spieler 5 Forscher auf 10 Cent oder 10€ hat. Aber es macht auch einen Unterschied, ob ein Spieler regelmäßig mit 10€ oder mit 10 Cent spielt. Beide Spieler verlieren spätestens langfristig aber der 10€-Spieler verliert halt auch 100x mehr als der 10 Cent-Spieler. 5 Forscher sind ja auch auf 10 Cent extrem selten und es ist von daher unwahrscheinlich oder fast unmöglich, dass ein Spieler der üblicherweise auf 10 Cent spielt und mal bei einem guten Lauf auf 10€ hochstellt, die 5 Forscher bekommt.
Es gibt bei Spielautomaten keine Stufen und es wird auch nichts von vorne gezählt. Wenn eine Spielbank oder ein Online Casino einen Automaten einführt, dann hat man an diesem neuen Automatn exakt dieselben Gewinnchancen wie an alten Automaten. Wenn eine Spielbank einen neuen Roulettekessel bereitstellt, dann hat man da auch dieselben Chancen und wenn man mit 1.000€ Coup spielt, dann kann man auch höhere Beträge gewinnen aber auch verlieren. Jedes einzelne Spiel ist zufällig. Man kann auch kein Casino mit ohne Geld gründen, sondern braucht ein gewisses Mindestkapital, um evtl. anfänglich auftrentende Verluste abfangen zu können. Es geht um langfristigkeit. Du könntest theoretisch auch 2x hintereinander 5 Forscher bekommen - aber dies ist eben extremst unwahrscheinlich.
Es kommt ja auch ab und zu mal vor, dass ein kleiner Spieler der wenige Euros eingezahlt hat, enorme Gewinne einfährt. Natürlich ist so etwas so selten wie ein 6er mit Zusatzzahl im Lotto aber es kommt vor. Natülrich machen manche Online Casinos dann Probleme, weil dieser Spieler eben extrem unwirtschaftlich für das Casino ist. Wenn das Casino dann noch ein kleiner Player ist, dann kann solch ein Gewinn einem Online Casino auch zu schaffen machen. Wieso sollte ein kleines oder weniger gutes Casino in solch einem Fall rumzicken, wenn doch sowieso alles manipuliert und gesteuert ist? Warum sollte ein Casino solch einen unwirtschaftlichen Spieler gewinnen lassen?
Beispiele für solche Gewinne gibt es sogar auch auf GambleJoe:
Hier hat ein Spieler 110.000€ bei stake7 gewonnen und hatte mit der Auszahlung Probleme. In diesem Fall war der Spieler aber selbst schuld und Stake7 hätte nicht auszahlen müssen und wäre damit sogar unserer Meinung nach im Recht gewesen: https://www.gamblejoe.com/news/stake7-bestes-online-casino-des-monats-april-2018/
Ich möchte Stake7 an dieser Stelle ausdrücklich für dieses kulante Verhalten loben.
In diesem Fall ( https://www.gamblejoe.com/news/merkur-casino-verweigert-auszahlung/ ), hat ein Spieler mit einer Einzahlung von 20€ im Platincasino 160.000€ erspielt - ohne einen Jackpot gewonnen zu haben. Hier war es so, dass es dem PlatinCasino unheimlich wurde und das Spielerkonto gesperrt hat, als der Spieler einen Kontostand von 50.000€ hatte. Das PlatinCasino musste das Spielerkonto auf Druck der Aufsichtsbehörden einen Monat später wiedereröffnen. Der Spieler spielte etwas weiter und machte aus den 50.000€ unglaubliche 160.000€. Das PlatinCasino schloß erneut das Konto und wollte nicht auszahlen weil noch irgendwelche Dokumente fehlten. Der Spieler wandte sich an GambleJoe und der Gewinn wurde später ausgezahlt. Der Spieler hatte ohne Bonus gespielt, also war alles rechtmäßig und bis auf die Tatsache, dass ein Dokument fehlte, konnte kein Grund gefunden werden, den Gewinn nicht auszuzahlen.
Wie wäre solch ein Gewinn möglich gewesen, wenn alles manipuliert und gesteuert wäre? Vor allem hätte das Casino spätestens als das Konto einen Monat später wiedereröffnen musste, die Gewinne blocken müssen, wenn sie es gekonnt hätten. Dies war ja auch kein gutes Marketing für das PlatinCasino, dass es bei dieser Gewinnauszahlung zu solch großen Problemen kam.
Solche Dinge passieren, weil eben alles Zufall ist und viele Spieler spielen. Es spielen auch viele Leute Lotto und es gab, trotz der erbärmlichen AQ von ca. 50% bestimmt auch mal jemanden der in all den Jahrzehnten in denen Lotto existirert 2x infolge einen Millionenjackpot geknackt hat. Und es gibt auch süchtige Lottospieler, die monatlich viel Geld einsetzen aber nie einen Jackpot gewinnen.
Alles wirklich nur Zufall?
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mal annähernd etwas ähnliches gefunden. Zwar schon Spieler, die gut gewonnen haben, aber nie so ausufernd. Könnte man jetzt mit einem
ungewollten Softwarefehler erklären. Ich denke, da haben verschiedene Sicherheitsmechanismen nicht gegriffen. Wobei das sperren bzw
ausloggen ja mal wieder drunter war. Auch so eine systematische Sache, die OC`s in meinen Augen gerne praktizieren.
Derjenige mit den 50.000€ hatte meines Erachtens halt echt Glück. Da waren aber auch die Einsätze denke ich dementsprechend, so das er sich auf
sagenhafte 160.000€ hochspielen konnte.
Ich habe das selbst oft genug erlebt. Man gewinnt bis zu einem gewissen Punkt, und dann ist Sense. Egal welches Spiel, egal welche Einsätze,
es rasselt auf 0 runter. Meine Aussagen sind immer auf die Masse bezogen, aber nie auf 100%. Natürlich gibt es immer Ausnahmen.
Jeder Spin ist absolut zufällig. Also kann es sein, daß die 5 Forscher 2mal hintereinander kommen, wenn es auch extrem unwahrscheinlich ist.
Genauso ist es möglich, daß der Slot 2 Jahre nur schluckt. Die Frage hatte ich ja schon einmal gestellt, über welchen Zetraum müssen die 97%
AQ erfüllt sein? Wie ist es mit der Einsatzebene, ist die davon abhängig oder unabhängig? Inwiefern kann ich den maltesischen Behörden
und Kontrollgremien vertrauen, wenn selbst Geldwäsche in den Casinos stattfindet, und anscheinend nicht auffällt? Dann muss ich doch davon
ausgehen, daß ich in welcher Form auch immer, auch beschissen werde.
An Zufall glaube ich da schon lange nicht mehr. Und auch die AQ ist die beste Erfindung für OC. Ja sorry, Du hast Pech gehabt, aber wir
haben eine AQ von 97%, und es ist alles reiner Zufall. Wer sagt das? Wer kontrolliert das? Und ja ich weiß, daß man pro 1-Euro-Spin 3 cent
im Durchschnitt verliert.
Es ist ein schwieriges Thema, ich würde das auch gerne professioneller recherchieren.
Ich war nie einer von denen, die 100€ verloren haben, und dann Betrug gerufen haben. Aber warum sollte die OC-Branche die wahrscheinlich
einzige Branche sein, die nicht bescheisst? Das wäre in meinen Augen naiv zu denken. Der Hausvorteil der Casinos ist ja gleichzusetzen mit
dem Verkaufspreis von z.B. einem Auto. Der Preis wird so gewählt, daß alle etwas verdienen. Bis hierhin ist ja noch alles ok und gleich.
Aber warum bescheissen z.B. die Autobauer mit Schummelsoftware, und die Casinos bleiben im legalen Bereich? Oder eben mit den ganzen
Kartellen mit den Preisabsprachen. Nur Beschiss, wohin man schaut. Und gerade die OC-Branche will ehrlich sein, weil man sagt, der Hausvorteil
genüge ja?
Den ganzen Branchen genügt ihr Geld nicht, welches sie legal verkaufen. Hatte es ja oben geschrieben, mit welchen Tricksereien die
uns tagtäglich übers Ohr hauen.
Und ausgerechnet Onlinecasinos sollen seriös sein und sich auf den Hausvorteil beschränken? Niemals, daß glaube ich in 100 Jahren nicht!
Und nur darum geht es. Das sind auch keine Wahnvorstellungen. Alle Branchen kriegen den Hals nicht voll, und wollen immer mehr.
Preislich ist aber irgendwann die Schmerzgrenze erreicht, also müssen andere "Methoden" her.
Die Frage war, inwiefern sie betrügen, wie sie es machen.
Natürlich gewinnt bei 6 Mrd Menschen auch mal einer 2 mal hintereinander den Lottojackpot. Da macht es einfach die Masse aus.
Und ich vertraue Lotto doch ein Stückchen mehr
Und ein Roulettkessel hat auch weniger Elektronik. Auch dem vertraue ich etwas mehr, aber auch nicht 100%ig.
Wir spielen komplett virtuell in OC, wenn man es genau nimmt. Und da ist die Anfälligkeit um einiges höher.
Ich sagte Dir ja schon, daß ich in Spielbanken noch nie so negative Sessions erlebt habe, als online.
Und ich war früher oft in Spielbanken. Soll das denn alles immer nur Zufall sein? Vor allem weil es ja
echt viele so berichten.
Alles wirklich nur Zufall?
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- Die müssen überhaupt gar nicht erfüllt sein. Die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit eines Gewinns pro Spin beträgt 97% des Einsatzes. Das ist alles was das aussagt. Das berühmte "Kopf oder Zahl" Spiel hat übrigens eine AQ von 100%. Es geht nämlich nicht darum, dass die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen 97% beträgt. Diese AQ regt Stoff für Verschwörungen an weil leider kaum jemand versteht was damit gemeint ist.
Alles wirklich nur Zufall?
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Es ist doch scheissegal, welche AQ oder nicht AQ ein Slot hat.
Wenn ich 300 Euro verballere, bringt mir auch eine durchschnittliche AQ von 50000% nix, wann verstehst Du das
denn endlich mal? Das ist für die Casinos nur ein Instrument, um Verlustphasen von Spielern erklären
zu können.
Ich verliere durchschnittlich bei jedem Spin 3%.
Das ist so ne Aussage wie das ich durchschnittlich 90 cent für den Liter Diesel bezahle.
Bringt mir aber nix, wennd er Preis gerade bei 1.30€ liegt. Das ist doch totaler Blödsinn.
Damit kann man dumme verarschen, mehr aber auch nicht!