Hab auch lange Zeit ähnlich gedacht wie Begbie, dass Gewinn oder kein Gewinn schon bei der Einzahlung fest gelegt wird.
Mitlerweile denke ich allerdings, dass man die "normalen" sessions, die nicht nur in eine richtung gehen, wie steil bergauf oder bergab, eher ausblendet bzw.nicht so sehr in Erinnerung behält.
Dann gibt es halt auch noch diese sessions wo man vielleicht erstmal einen guten Gewinn hat, dann wird gefressen wie blöd, dann setzt deinen letzten 20 er auf ein paar sport- wetten, hast wieder eine gute Balance und vielleicht auch wieder einen guten Hit im Casino danach. Wenn es gut läuft, dann spiele ich manchmal mit einer Einzahlung oder nach einer guten Sportwetten 2 Wochen mit dieser Einzahlung, immer bisschen wetten bisschen casino usw...
Wenn man jede Session die man macht, nach Auszahlung oder Verlust einmal reflektiert, dann merkt man schon, dass es sehr viele Spielverläufe gibt.
Kommt ja auch vor, dass man 50einzahlt und mit dem letzten Spin, dann was gutes gewinnt.
Am Ende kann man die Theorie jetzt aber auch nicht widerlegen, man kann ja immer sagen, daß war halt der vorbestimmte Spielverlauf...
Ich gebe begbie aber was diese glückssträhnen angeht recht, das ist zum Teil schon seltsam. Wenn man eh schon einen ultra seltenen x1000 oder mehr Gewinn absahnt, dann zu irgendwelchen Spielen wechselt, wo man bisher vielleicht nicht so viel Glück hatte und wieder freispiele hier, freispiele da... Das kommt einem dann schon komisch vor...
Begbie schrieb am 13.02.2021 um 12:12 Uhr: Dann erkläre doch mal wie es sein kann, dass wenn es gut läuft, man jeden xbeliebigen Slot spielen kann, dort läuft es dann halt gut. Und umgekehrt genauso. Das dies für jeden einzelnen Slot Zufall sein soll, unglaubwürdig.
Und das im Live-Casino nicht betrogen werden kann naja, grade beim Roulette gibt es ja zig Videos die das vollkommen unnatürliche Verhalten der Kugel zeigen.
Wie oft hast du schon gespielt und ein wenig gewonnen?
Zum Beispiel zahlst du 100€ ein und kommst schnell auf 250 rauf. Du spielst aber weiter und es geht rauf und runter und am Ende bist du wieder bei Null.
Ja, ich kenne das auch.
Ich kenne das aber auch vom Live Casino.
Dort gab es Tage an denen ein Spieler so ziemlich alles gewonnen hat was er angefasst hat. Vom Black Jack Tisch zum Pokern usw. und überall ein unfassbares Glück.
Warum wird dort beim Live Roulette nach dem Wurf der Kugel immer auf eine andere Kamera-Perspektive umgeschwenkt?
Logisch, daß bei so einem Ablauf Betrugsvorwürfe entstehen.
Weil, da bräuchte man nicht mal irgendetwas manipulieren, sondern nur eine andre Szene mit der gewünschten Zahl einblenden.
Ich spreche hier nicht vom Online Live Casinos sondern von einem echten Live Casino wo ich als Croupier tätig war und das viele Jahre lang.
Du kannst mir also gerne glauben dass zumindest die Erfahrungen die ich dort gemacht habe der Wahrheit entsprechen.
Da ich selbst kein Online Live Casino spiele, sondern nur Slots, kann ich dazu auch nichts sagen.
Falke schrieb am 13.02.2021 um 12:58 Uhr:
Ich spreche hier nicht vom Online Live Casinos sondern von einem echten Live Casino wo ich als Croupier tätig war und das viele Jahre lang.
Du kannst mir also gerne glauben dass zumindest die Erfahrungen die ich dort gemacht habe der Wahrheit entsprechen.
Da ich selbst kein Online Live Casino spiele, sondern nur Slots, kann ich dazu auch nichts sagen.
Alles klar, ich dachte mit "Live" war "online-Live" gemeint.
Trotzdem wunderts mich, daß kaum jemand über diese Kameraperspektiv-Wechsel spricht wenn von "Betrug beim online Roulette" die Rede ist.
Wahrscheinlich zu simpel um als Verdacht in Frage zu kommen
Alles klar, ich dachte mit "Live" war "online-Live" gemeint.
Trotzdem wunderts mich, daß kaum jemand über diese Kameraperspektiv-Wechsel spricht wenn von "Betrug beim online Roulette" die Rede ist.
Wahrscheinlich zu simpel um als Verdacht in Frage zu kommen
Ich frage mich immer, was das Casino für einen Vorteil hätte, wenn das Ergebnis einer Live Spielrunde manipuliert wäre.
Man kann doch wetten worauf man möchte und wenn das Ergebnis so manipuliert wird, dass gerade ich verliere, dann gewinnt eben ein anderer, es spielen ja viele zur gleichen Zeit am selben Live Tisch.
Man könnte jetzt behaupten das Ergebnis würde so manipuliert werden, dass die Ereignisse mit den größten Einsätzen verlieren. Wobei sich das durch die Vielzahl der Spieler und Einsätze auch wieder relativiert.
ShakhtarD schrieb am 13.02.2021 um 14:19 Uhr:
Ich frage mich immer, was das Casino für einen Vorteil hätte, wenn das Ergebnis einer Live Spielrunde manipuliert wäre.
Man kann doch wetten worauf man möchte und wenn das Ergebnis so manipuliert wird, dass gerade ich verliere, dann gewinnt eben ein anderer, es spielen ja viele zur gleichen Zeit am selben Live Tisch.
Man könnte jetzt behaupten das Ergebnis würde so manipuliert werden, dass die Ereignisse mit den größten Einsätzen verlieren. Wobei sich das durch die Vielzahl der Spieler und Einsätze auch wieder relativiert.
Was das Casino bei Manipulation für einen Vorteil hätte??
Ähhm naja..., z.B. mehr Einnahmen und weniger Ausgaben...um es mal leicht verständlich auszudrücken
Aber wieso wechseln die denn deiner Meinung nach die Perskektive nach dem Wurf der Kugel?
Das wäre das selbe wenn an einem echten Roulettetisch mal kurz jemand einen Vorhang vorziehen würde....
Was das Casino bei Manipulation für einen Vorteil hätte??
Ähhm naja..., z.B. mehr Einnahmen und weniger Ausgaben...um es mal leicht verständlich auszudrücken
Aber wieso wechseln die denn deiner Meinung nach die Perskektive nach dem Wurf der Kugel?
Das wäre das selbe wenn an einem echten Roulettetisch mal kurz jemand einen Vorhang vorziehen würde....
Also ich kann dir aus meiner Erfahrung als Croupier sagen dass dies nicht die Denke ist.
Der Vorteil ist ohnehin immer da, durch den Bankvorteil.
Das Problem der meisten Spieler ist dass sie den Bankvorteil völlig falsch einschätzen und ihre eigenen Chancen höher einschätzen als sie wirklich sind.
Ich merk das auch hier im Forum ganz oft wenn von 96% RTP geschrieben wird. Viele Spieler verstehen einfach nicht einmal was das überhaupt bedeutet.
Die denken ernsthaft wenn sie 100€ einzahlen dann müssen sie 96€ wieder zurückbekommen.
Auch habe ich hier schon oft gelesen dass Spieler denken wenn sie oft verlieren dass deshalb andere öfter gewinnen wegen der RTP. Und das kann falscher einfach nicht sein.
Wenn 100 Spieler jeder 100 einzahlt, dann kann es sein dass alle 100 Spieler ihre komplette Einzahlung vollständig verlieren. Dann sind deshalb aber nicht 10.000 im Pot die sich dann irgendwer abholt, sondern es kann sein das danach wieder 100 Spieler verlieren ohne Gewinn. 96%RTP ist ein immenser unschlagbarer Vorteil für das Casino, auch wenn es sich im ersten Moment so toll anhört. Stellt euch einen Slot vor mit 104% RTP. Alle Casinos wären pleite, nur wegen den 4% Unterschied.
Falke schrieb am 13.02.2021 um 17:50 Uhr:
Also ich kann dir aus meiner Erfahrung als Croupier sagen dass dies nicht die Denke ist.
Der Vorteil ist ohnehin immer da, durch den Bankvorteil.
Das Problem der meisten Spieler ist dass sie den Bankvorteil völlig falsch einschätzen und ihre eigenen Chancen höher einschätzen als sie wirklich sind.
Ich merk das auch hier im Forum ganz oft wenn von 96% RTP geschrieben wird. Viele Spieler verstehen einfach nicht einmal was das überhaupt bedeutet.
Die denken ernsthaft wenn sie 100€ einzahlen dann müssen sie 96€ wieder zurückbekommen.
Auch habe ich hier schon oft gelesen dass Spieler denken wenn sie oft verlieren dass deshalb andere öfter gewinnen wegen der RTP. Und das kann falscher einfach nicht sein.
Wenn 100 Spieler jeder 100 einzahlt, dann kann es sein dass alle 100 Spieler ihre komplette Einzahlung vollständig verlieren. Dann sind deshalb aber nicht 10.000 im Pot die sich dann irgendwer abholt, sondern es kann sein das danach wieder 100 Spieler verlieren ohne Gewinn. 96%RTP ist ein immenser unschlagbarer Vorteil für das Casino, auch wenn es sich im ersten Moment so toll anhört. Stellt euch einen Slot vor mit 104% RTP. Alle Casinos wären pleite, nur wegen den 4% Unterschied.
Ja ich weiß, beim Glücksspiel ist vieles möglich...oder wird möglich gemacht...
Das beantwortet aber trotzdem nicht die Frage, warum der (online) Spieler den Lauf der Kugel nicht von A-Z durchgängig zu sehen bekommt.
Was das Casino bei Manipulation für einen Vorteil hätte??
Ähhm naja..., z.B. mehr Einnahmen und weniger Ausgaben...um es mal leicht verständlich auszudrücken
Aber wieso wechseln die denn deiner Meinung nach die Perskektive nach dem Wurf der Kugel?
Das wäre das selbe wenn an einem echten Roulettetisch mal kurz jemand einen Vorhang vorziehen würde....
Hast du evtl. nur den ersten Satz meines Posts gelesen? Oder warum gehst du nicht auf die Begründung meines Arguments bzw. meiner Frage ein?
Vielleicht mal ein vereinfachendes Beispiel:
Nehmen wir an ich setze einen € auf rot, das Casino manipuliert das Ergebnis bzw. gaukelt ein beliebiges Ergebnis vor - das Ergebnis zeigt also Schwarz.
Dann gibt es aber immernoch genügend Spieler, die in dieser Runde auf Schwarz gesetzt haben -> das Casino verliert gegen diese Spieler. Also, wo ist jetzt der konkrete Vorteil für das Casino?
Zufall oder nicht ?
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Mitlerweile denke ich allerdings, dass man die "normalen" sessions, die nicht nur in eine richtung gehen, wie steil bergauf oder bergab, eher ausblendet bzw.nicht so sehr in Erinnerung behält.
Dann gibt es halt auch noch diese sessions wo man vielleicht erstmal einen guten Gewinn hat, dann wird gefressen wie blöd, dann setzt deinen letzten 20 er auf ein paar sport- wetten, hast wieder eine gute Balance und vielleicht auch wieder einen guten Hit im Casino danach. Wenn es gut läuft, dann spiele ich manchmal mit einer Einzahlung oder nach einer guten Sportwetten 2 Wochen mit dieser Einzahlung, immer bisschen wetten bisschen casino usw...
Wenn man jede Session die man macht, nach Auszahlung oder Verlust einmal reflektiert, dann merkt man schon, dass es sehr viele Spielverläufe gibt.
Kommt ja auch vor, dass man 50einzahlt und mit dem letzten Spin, dann was gutes gewinnt.
Am Ende kann man die Theorie jetzt aber auch nicht widerlegen, man kann ja immer sagen, daß war halt der vorbestimmte Spielverlauf...
Ich gebe begbie aber was diese glückssträhnen angeht recht, das ist zum Teil schon seltsam. Wenn man eh schon einen ultra seltenen x1000 oder mehr Gewinn absahnt, dann zu irgendwelchen Spielen wechselt, wo man bisher vielleicht nicht so viel Glück hatte und wieder freispiele hier, freispiele da... Das kommt einem dann schon komisch vor...
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Wie oft hast du schon gespielt und ein wenig gewonnen?
Zum Beispiel zahlst du 100€ ein und kommst schnell auf 250 rauf. Du spielst aber weiter und es geht rauf und runter und am Ende bist du wieder bei Null.
Ja, ich kenne das auch.
Ich kenne das aber auch vom Live Casino.
Dort gab es Tage an denen ein Spieler so ziemlich alles gewonnen hat was er angefasst hat. Vom Black Jack Tisch zum Pokern usw. und überall ein unfassbares Glück.
Zufall oder nicht ?
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Ich spreche hier nicht vom Online Live Casinos sondern von einem echten Live Casino wo ich als Croupier tätig war und das viele Jahre lang.
Du kannst mir also gerne glauben dass zumindest die Erfahrungen die ich dort gemacht habe der Wahrheit entsprechen.
Da ich selbst kein Online Live Casino spiele, sondern nur Slots, kann ich dazu auch nichts sagen.
Zufall oder nicht ?
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Alles klar, ich dachte mit "Live" war "online-Live" gemeint.
Trotzdem wunderts mich, daß kaum jemand über diese Kameraperspektiv-Wechsel spricht wenn von "Betrug beim online Roulette" die Rede ist.
Wahrscheinlich zu simpel um als Verdacht in Frage zu kommen
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Ich frage mich immer, was das Casino für einen Vorteil hätte, wenn das Ergebnis einer Live Spielrunde manipuliert wäre.
Man kann doch wetten worauf man möchte und wenn das Ergebnis so manipuliert wird, dass gerade ich verliere, dann gewinnt eben ein anderer, es spielen ja viele zur gleichen Zeit am selben Live Tisch.
Man könnte jetzt behaupten das Ergebnis würde so manipuliert werden, dass die Ereignisse mit den größten Einsätzen verlieren. Wobei sich das durch die Vielzahl der Spieler und Einsätze auch wieder relativiert.
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CashOut
Was das Casino bei Manipulation für einen Vorteil hätte??
Ähhm naja..., z.B. mehr Einnahmen und weniger Ausgaben...um es mal leicht verständlich auszudrücken
Aber wieso wechseln die denn deiner Meinung nach die Perskektive nach dem Wurf der Kugel?
Das wäre das selbe wenn an einem echten Roulettetisch mal kurz jemand einen Vorhang vorziehen würde....
Zufall oder nicht ?
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Also ich kann dir aus meiner Erfahrung als Croupier sagen dass dies nicht die Denke ist.
Der Vorteil ist ohnehin immer da, durch den Bankvorteil.
Das Problem der meisten Spieler ist dass sie den Bankvorteil völlig falsch einschätzen und ihre eigenen Chancen höher einschätzen als sie wirklich sind.
Ich merk das auch hier im Forum ganz oft wenn von 96% RTP geschrieben wird. Viele Spieler verstehen einfach nicht einmal was das überhaupt bedeutet.
Die denken ernsthaft wenn sie 100€ einzahlen dann müssen sie 96€ wieder zurückbekommen.
Auch habe ich hier schon oft gelesen dass Spieler denken wenn sie oft verlieren dass deshalb andere öfter gewinnen wegen der RTP. Und das kann falscher einfach nicht sein.
Wenn 100 Spieler jeder 100 einzahlt, dann kann es sein dass alle 100 Spieler ihre komplette Einzahlung vollständig verlieren. Dann sind deshalb aber nicht 10.000 im Pot die sich dann irgendwer abholt, sondern es kann sein das danach wieder 100 Spieler verlieren ohne Gewinn. 96%RTP ist ein immenser unschlagbarer Vorteil für das Casino, auch wenn es sich im ersten Moment so toll anhört. Stellt euch einen Slot vor mit 104% RTP. Alle Casinos wären pleite, nur wegen den 4% Unterschied.
Zufall oder nicht ?
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Ja ich weiß, beim Glücksspiel ist vieles möglich...oder wird möglich gemacht...
Das beantwortet aber trotzdem nicht die Frage, warum der (online) Spieler den Lauf der Kugel nicht von A-Z durchgängig zu sehen bekommt.
Zufall oder nicht ?
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CashOut, T****s
Zufall oder nicht ?
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Hast du evtl. nur den ersten Satz meines Posts gelesen? Oder warum gehst du nicht auf die Begründung meines Arguments bzw. meiner Frage ein?
Vielleicht mal ein vereinfachendes Beispiel:
Nehmen wir an ich setze einen € auf rot, das Casino manipuliert das Ergebnis bzw. gaukelt ein beliebiges Ergebnis vor - das Ergebnis zeigt also Schwarz.
Dann gibt es aber immernoch genügend Spieler, die in dieser Runde auf Schwarz gesetzt haben -> das Casino verliert gegen diese Spieler. Also, wo ist jetzt der konkrete Vorteil für das Casino?