Jeder der sich nicht impfen lässt ist sich der Nebenwirkungen bewusst. Da muss man dann eben durch,ohne intensiv Bett.Ich bin hoch Risiko Patient, ich will ein intensiv Bett haben wenn ich es brauche.
2511-joker schrieb am 17.11.2021 um 22:59 Uhr: Jeder der sich nicht impfen lässt ist sich der Nebenwirkungen bewusst. Da muss man dann eben durch,ohne intensiv Bett.Ich bin hoch Risiko Patient, ich will ein intensiv Bett haben wenn ich es brauche.
Jeder Mensch hat ein Recht auf ein Bett...du genau so wie jeder andere Mensch auch.
Für eine Antwort brauchst Du aber verdammt lange, es ist mir im Grunde egal was Du denkst. Lass die Leute das machen was Sie für richtig halten. Und ja jeder ist gleich aber nein wie gesagt wer sich nicht impfen lässt soll mit den Konsequenzen umgehen. Die Krankheit ist oder kann tödlich verlaufen, das ist jedem bewusst.
2511-joker schrieb am 17.11.2021 um 23:23 Uhr: Für eine Antwort brauchst Du aber verdammt lange, es ist mir im Grunde egal was Du denkst. Lass die Leute das machen was Sie für richtig halten. Und ja jeder ist gleich aber nein wie gesagt wer sich nicht impfen lässt soll mit den Konsequenzen umgehen. Die Krankheit ist oder kann tödlich verlaufen, das ist jedem bewusst.
Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht minütlich aktualisiere ob ne Antwort da ist. Reicht schon, dass ich zu viel hier im Forum rumhäng.
Ich picke 2 Aussagen raus um zu zeigen wie dämlich manche wirklich sind.
Zum einen: Ja, Impfdurchbrüche gibt´s. Sind´s viele? Nicht wirklich, wenn man bedenkt dass knapp 60 Mio. Impfungen verabreicht worden sind.
Mathematik ist aber anscheinend nicht jedermanns Stärke.
Und dann das:
Was passiert denn mit dem Immunsystem, wenn du nicht boosterst?
Ein Totimpfstoff is da noch mal eine andere Geschichte. Das ist ja z.B. auch Tetanus.
Da ist eine Auffrischung alle 10 Jahre empfohlen.
Gleichzeitig lässt der Kollege aber ausser Acht dass eben diese Impfungen jährlich zur Grippesaison entsprechend angepasst werden und eben auch jährlich verabreicht werden. Aber passt ja nicht ins eigene Weltbild, wa?
Und dann mit der Bild als Quelle kommen...mit der Bild
Und mal meine eigene Aussage und Forderung. Ich würde jedem freiwillig Ungeimpften mittlerweile jede Art von Behandlung ausschlagen. Wer sich gegenüber einer ganzen Gesellschaft so unfassbar unsolidarisch verhält hat in meinen Augen das Recht auf die ärztliche Versorgung völlig verspielt. Ich würde generell einen gewissen Prozentsatz an Intensivbetten frei halten und wenn dann ungeimpfte Covid Patienten kommen und es ist davon nix mehr frei die Leute einfach vorm Krankenhaus liegen lassen.
Euer Glück ist dass das alleine schon aus ethischen Gründen nicht möglich ist. Schade eigentlich.
Ihr nehmt nämlich billigend in Kauf dass das Personal voll am Limit ist. Ihr nehmt billigend in Kauf dass eben jenes Personal am Ende vielleicht sogar durch eine Triage entscheiden muss wer gerettet werden soll und wer nicht . Ebenso nehmt ihr billigend in Kauf dass wir so null Chance haben unser Leben vollständig wie vor Corona leben zu können. Und auch sorgt ihr mit eurem Verhalten dafür, dass wenn sich wer auch immer in einen Unfall verwickelt und auf ne ITS muss er es ggf. nicht kann. Aber hey, Solidarität was war das noch gleich? Es geht nicht nur um einen selbst, es geht um eine Gemeinschaft. Eure bescheuerten Ansichten sind der Grund dafür dass uns das auch im nächsten Herbst bevorsteht
Ich hoffe inständig dass es eine allgemeine Impfpflicht geben wird. Und ebenso hoffe ich, dass die Leute die es selbst dann nicht machen einen Monat in den Knast gesteckt werden. Danach kann sich´s jeder noch einmal überlegen und falls die Entscheidung wieder nicht pro Impfung getroffen wird das Spiel mit dem Monat von vorne losgeht.
Ach übrigens: Vektorimpfstoffe sind neu? Cool, wie wurde damals eigentlich bei Ebola geimpft? Unfassbar, was manche für einen Dreck absondern.
Wutmaennchen schrieb am 17.11.2021 um 22:07 Uhr:
....
Schaut euch mal die Anzahl der gemeldeten Nebenwirkungen und schwerwiegenden Nebenwirkungen an (Seite 46 unter dem Link):
172.188 Verdachtsfälle und 21.054 schwerwiegende Meldungen.
Interessanter wären die Prozente, nicht irgendwelche Zahlen die schön hoch aussehen.
Hier geht es um die Angaben bei 107.888.714 Impfungen.
Das bedeutet es sind 0,16% gelten als Verdachtsfälle
Bei den schwerwiegenden Meldungen handelt es sich um 0,02% der Impfungen.
Wutmaennchen schrieb am 17.11.2021 um 22:07 Uhr:
...
Der Fakt, dass es immer mehr Impfdurchbrüche mit schwerem Verlauf gibt, teilweise mehr als bei Ungeimpften, wird halt auch nicht groß erwähnt.
Wir haben seit fast 2 Jahren eine Pandemie und es werden tausende Intensivbetten abgebaut. In einer Pandemie! Weil die Politik nicht dazu fähig ist Leute zu halten und gescheit zu bezahlen und es jetzt langsam knapp wird, weil unplanmäßig viele Geimpfte intensiv behandelt werden müssen. Und anstatt an diesem Themen zu arbeiten, wird über 2G diskutiert.
In der angegeben Quelle sind es ca. 1/3 der Patienten die geimpft sind. Normalerweise um die Zahl richtig zu deuten, müsste hier noch die Anzahl der geimpften Personen in der Bevölkerung berücksichtigt werden. Der Anteil der geimpften ist nämlich höher als der, der ungeimpften Personen.
Damit ergibt sich schon ein anderes Bild.
Kleiner Fakt am Rande: Meine Frau arbeitet auf einer Coronastation (nicht intensiv). Im Gegensatz zur letzten großen Welle bleiben die meisten Patienten auf dieser Station. Zuvor mussten viele Fälle auf die Intensivstation verlegt. Daher ist die Lage der Intensivstationen dort glücklicherweise etwas entspannter.
Der "Abbau" der Intensivbetten liegt zum großen Teil daran, dass das Personal dafür fehlt. Was nützt ein Bett, wenn es keiner überwachen kann?
Und ja, da krankt es wirklich in unserem Land. Es ist aber gerade im Krankenhaus nicht unbedingt ein Problem der Bezahlung, sondern allem drumherum. Wie z.B. dem Personalschlüssel.
Wutmaennchen schrieb am 17.11.2021 um 22:07 Uhr:
....
Impfdurchbrüche mit schweren Verlauf werden häufiger und sind möglicherweise auf das ADE-Syndrom zurückzuführen.
Kann sein, muss aber nicht. Aber kann sein!
Und alleine dass es sein kann und in dieser Häufigkeit auftritt, deutet für mich drauf hin. Das war übrigens am Anfang eine "Verschwörungstheorie" (ich hasse dieses Wort), die doch nun recht realistisch sein könnte. Dieses Syndrom war schon von Anfang an ein "Verdacht" der aber bei der Entwicklung nicht festgestellt wurde. Ja wie auch, wenn der Impfstoff nach nem halben Jahr auf den Markt geschmissen wird?
Das nehme ich mal als rein persönliches Empfinden, wenn man etwas was nicht nachgewiesen wurde bisher, als Hinweis nimmt das es dann doch so ist. Der Beitrag ist aktualisiert am 03.11.2021.
[Ironie an]Ich hab ja auch mal gehört es gibt Wesen in einem Haus die immer Socken klauen. Da es zwar öfter genannt wurde, aber nicht zu beweisen ist, scheint es wohl doch dann eine reelle Möglichkeit zu sein. [Ironie aus]
Wutmaennchen schrieb am 17.11.2021 um 22:07 Uhr:
...
Das wird aber alles verschwiegen, stattdessen gibt es Gehirnwäsche der besonderen Art, dass geimpfte Menschen ungeimpfte Menschen als Gefahr / unsolidarisch, was auch immer sehen. Und viele machen mit. Ist wie mit Rassimus, halt nur mit und ohne Spritzen.
Den minimalsten Prozentsatz die den Virus leugnen lassen wir mal raus, ansonsten, und ich denke da spreche ich für viele nicht gegen Corona-Geimpften, liegt es einfach da dran, dass zu viele alternative Fakten dagegensprechen und einfach kein Vertrauen an die handelnden Personen und den vorhandenen Impfstoff da ist.
Gehirnwäsche, Rassismus. Starke Worte. Natürlich ist die eine Spaltung nicht erstrebenswert, egal auf welcher Grundlage. Aber gehört nicht auch dazu wenn man Zahlen imposant groß postet und damit eventuell einen bestimmten Eindruck erwecken will? Das passiert doch immer wieder in den letzten Monaten.
Ich diskutiere ja gerne, aber diese Themen sind bei vielen Leuten so verhärtet das es manchmal echt keine echte "Diskussion" mehr gibt.
Ich persönlich hätte es besser gefunden wenn die Daten die du rausgesucht hättest, nicht einfach "hingerotzt" worden wären, sondern auch näher drauf eingegangen. Dadurch ergibt sich der typische Eindruck eines Bild Artikels.
Mit den dazugehörigen Prozenten ist es für den ein oder anderen einfacher zu erfassen. Was er dann damit anfängt muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Ich möchte hier gar nicht mit Zahlen und Prognosen oder ähnlichem rumschmeissen.
Jeder der sich nicht impfen lässt entscheidet es letzendlich für sich allein.
Die ganzen Folgeschäden ,die sich nach dem Aufenthalt auf einer Intensivstation zeigen,sind aber sehr gravierend und langwierig.
Ich weiss wovon ich rede.
Es muss alles wieder neu gelernt werden,atmen, essen, sprechen ,gehen und nicht zu vergessen das Denken,die Koordination und einiges mehr.
Wir haben Impflicht für Pocken und anderes.
Unter selbstgefährdendem Verhalten versteht man Handlungen, die bewusst oder unbewusst eine Schädigung der eigenen Gesundheit verursachen könnten.
Ausserdem besteht auch die Gefährdung für andere im Raum.
Aber wie gesagt,jeder entscheidet für sich allein und es soll auch keine Verurteilung derer sein.
Ich wünsche es keinem auf die ITS zu müssen,ich wünsche keinem Arzt entscheiden zu müssen,wen er behandelt.
Ja jeder hat ein Recht auf ein ITS Bett,aber leider Gottes werden die Risiko Patienten hintenan gestellt.
Finde es auch sehr wichtig, Zahlen immer im grossen Ganzen zu sehen.
Das gilt andersrum natürlich auch für hohe Inzidenzen unter ungeimpften, wo man natürlich die vermutlich deutlich höhere Testanzahl unter ungeimpften berücksichtigen muss.
Crypto schrieb am 18.11.2021 um 07:55 Uhr: Ich diskutiere ja gerne, aber diese Themen sind bei vielen Leuten so verhärtet das es manchmal echt keine echte "Diskussion" mehr gibt.
wenn man sich die erneute verschärfung der lage ansieht sollte doch jedem bisher ungeimpften endlich ein licht aufgehen und die entscheidung klar sein. aber ihr habt es in der hand ob es uns noch paar jahre incl. massiver einschränkungen beschäftigt oder doch in paar monaten bewätigt ist. wollt ihr das wirklich noch jahrelang?
mowolum schrieb am 18.11.2021 um 10:12 Uhr: Jeder der sich nicht impfen lässt entscheidet es letzendlich für sich allein.
nein, leider entscheidet derjenige damit ebenso für sein gesamtes umfeld mit
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Jeder Mensch hat ein Recht auf ein Bett...du genau so wie jeder andere Mensch auch.
Zitat und Post angepasst
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Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht minütlich aktualisiere ob ne Antwort da ist. Reicht schon, dass ich zu viel hier im Forum rumhäng.
Und ja jeder ist gleich aber nein
Ok, bin raus. Das reicht für heute
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Zum einen: Ja, Impfdurchbrüche gibt´s. Sind´s viele? Nicht wirklich, wenn man bedenkt dass knapp 60 Mio. Impfungen verabreicht worden sind.
Mathematik ist aber anscheinend nicht jedermanns Stärke.
Und dann das:
Was passiert denn mit dem Immunsystem, wenn du nicht boosterst?
Ein Totimpfstoff is da noch mal eine andere Geschichte. Das ist ja z.B. auch Tetanus.
Da ist eine Auffrischung alle 10 Jahre empfohlen.
Gleichzeitig lässt der Kollege aber ausser Acht dass eben diese Impfungen jährlich zur Grippesaison entsprechend angepasst werden und eben auch jährlich verabreicht werden. Aber passt ja nicht ins eigene Weltbild, wa?
Und dann mit der Bild als Quelle kommen...mit der Bild
Und mal meine eigene Aussage und Forderung. Ich würde jedem freiwillig Ungeimpften mittlerweile jede Art von Behandlung ausschlagen. Wer sich gegenüber einer ganzen Gesellschaft so unfassbar unsolidarisch verhält hat in meinen Augen das Recht auf die ärztliche Versorgung völlig verspielt. Ich würde generell einen gewissen Prozentsatz an Intensivbetten frei halten und wenn dann ungeimpfte Covid Patienten kommen und es ist davon nix mehr frei die Leute einfach vorm Krankenhaus liegen lassen.
Euer Glück ist dass das alleine schon aus ethischen Gründen nicht möglich ist. Schade eigentlich.
Ihr nehmt nämlich billigend in Kauf dass das Personal voll am Limit ist. Ihr nehmt billigend in Kauf dass eben jenes Personal am Ende vielleicht sogar durch eine Triage entscheiden muss wer gerettet werden soll und wer nicht . Ebenso nehmt ihr billigend in Kauf dass wir so null Chance haben unser Leben vollständig wie vor Corona leben zu können. Und auch sorgt ihr mit eurem Verhalten dafür, dass wenn sich wer auch immer in einen Unfall verwickelt und auf ne ITS muss er es ggf. nicht kann. Aber hey, Solidarität was war das noch gleich? Es geht nicht nur um einen selbst, es geht um eine Gemeinschaft. Eure bescheuerten Ansichten sind der Grund dafür dass uns das auch im nächsten Herbst bevorsteht
Ich hoffe inständig dass es eine allgemeine Impfpflicht geben wird. Und ebenso hoffe ich, dass die Leute die es selbst dann nicht machen einen Monat in den Knast gesteckt werden. Danach kann sich´s jeder noch einmal überlegen und falls die Entscheidung wieder nicht pro Impfung getroffen wird das Spiel mit dem Monat von vorne losgeht.
Ach übrigens: Vektorimpfstoffe sind neu? Cool, wie wurde damals eigentlich bei Ebola geimpft? Unfassbar, was manche für einen Dreck absondern.
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Interessanter wären die Prozente, nicht irgendwelche Zahlen die schön hoch aussehen.
Hier geht es um die Angaben bei 107.888.714 Impfungen.
Das bedeutet es sind 0,16% gelten als Verdachtsfälle
Bei den schwerwiegenden Meldungen handelt es sich um 0,02% der Impfungen.
In der angegeben Quelle sind es ca. 1/3 der Patienten die geimpft sind. Normalerweise um die Zahl richtig zu deuten, müsste hier noch die Anzahl der geimpften Personen in der Bevölkerung berücksichtigt werden. Der Anteil der geimpften ist nämlich höher als der, der ungeimpften Personen.
Damit ergibt sich schon ein anderes Bild.
Kleiner Fakt am Rande: Meine Frau arbeitet auf einer Coronastation (nicht intensiv). Im Gegensatz zur letzten großen Welle bleiben die meisten Patienten auf dieser Station. Zuvor mussten viele Fälle auf die Intensivstation verlegt. Daher ist die Lage der Intensivstationen dort glücklicherweise etwas entspannter.
Der "Abbau" der Intensivbetten liegt zum großen Teil daran, dass das Personal dafür fehlt. Was nützt ein Bett, wenn es keiner überwachen kann?
Und ja, da krankt es wirklich in unserem Land. Es ist aber gerade im Krankenhaus nicht unbedingt ein Problem der Bezahlung, sondern allem drumherum. Wie z.B. dem Personalschlüssel.
Das nehme ich mal als rein persönliches Empfinden, wenn man etwas was nicht nachgewiesen wurde bisher, als Hinweis nimmt das es dann doch so ist. Der Beitrag ist aktualisiert am 03.11.2021.
[Ironie an]Ich hab ja auch mal gehört es gibt Wesen in einem Haus die immer Socken klauen. Da es zwar öfter genannt wurde, aber nicht zu beweisen ist, scheint es wohl doch dann eine reelle Möglichkeit zu sein. [Ironie aus]
Gehirnwäsche, Rassismus. Starke Worte. Natürlich ist die eine Spaltung nicht erstrebenswert, egal auf welcher Grundlage. Aber gehört nicht auch dazu wenn man Zahlen imposant groß postet und damit eventuell einen bestimmten Eindruck erwecken will? Das passiert doch immer wieder in den letzten Monaten.
Ich diskutiere ja gerne, aber diese Themen sind bei vielen Leuten so verhärtet das es manchmal echt keine echte "Diskussion" mehr gibt.
Ich persönlich hätte es besser gefunden wenn die Daten die du rausgesucht hättest, nicht einfach "hingerotzt" worden wären, sondern auch näher drauf eingegangen. Dadurch ergibt sich der typische Eindruck eines Bild Artikels.
Mit den dazugehörigen Prozenten ist es für den ein oder anderen einfacher zu erfassen. Was er dann damit anfängt muss jeder mit sich selbst ausmachen.
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Jeder der sich nicht impfen lässt entscheidet es letzendlich für sich allein.
Die ganzen Folgeschäden ,die sich nach dem Aufenthalt auf einer Intensivstation zeigen,sind aber sehr gravierend und langwierig.
Ich weiss wovon ich rede.
Es muss alles wieder neu gelernt werden,atmen, essen, sprechen ,gehen und nicht zu vergessen das Denken,die Koordination und einiges mehr.
Wir haben Impflicht für Pocken und anderes.
Unter selbstgefährdendem Verhalten versteht man Handlungen, die bewusst oder unbewusst eine Schädigung der eigenen Gesundheit verursachen könnten.
Ausserdem besteht auch die Gefährdung für andere im Raum.
Aber wie gesagt,jeder entscheidet für sich allein und es soll auch keine Verurteilung derer sein.
Ich wünsche es keinem auf die ITS zu müssen,ich wünsche keinem Arzt entscheiden zu müssen,wen er behandelt.
Ja jeder hat ein Recht auf ein ITS Bett,aber leider Gottes werden die Risiko Patienten hintenan gestellt.
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Hier ein Artikel, der die Zahl der Impfdurchbrüche etwas einordnet.
https://web.de/magazine/news/coronavirus/schutzwirkung-coronaimpfung-vorsicht-fatalen-rechenfehlern-36352026
Finde es auch sehr wichtig, Zahlen immer im grossen Ganzen zu sehen.
Das gilt andersrum natürlich auch für hohe Inzidenzen unter ungeimpften, wo man natürlich die vermutlich deutlich höhere Testanzahl unter ungeimpften berücksichtigen muss.
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wenn man sich die erneute verschärfung der lage ansieht sollte doch jedem bisher ungeimpften endlich ein licht aufgehen und die entscheidung klar sein.
aber ihr habt es in der hand ob es uns noch paar jahre incl. massiver einschränkungen beschäftigt oder doch in paar monaten bewätigt ist. wollt ihr das wirklich noch jahrelang?
nein, leider entscheidet derjenige damit ebenso für sein gesamtes umfeld mit