Thema erstellt am 04.05.2018 | Seite: 10 von 33 | Antworten: 324 | Ansichten: 66.780
s****e
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Manipulation?! Was meint ihr dazu?
06.05.2018, um 11:13 Uhr#91
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@ Random
Das hast Du sehr gut geschrieben, und Du hast natürlich recht.
Es war erst der Vorfall der Threaderstellerin, und dann die Sache mit der Vervielfachung des Gewinns
bei einem User. Das sind meiner Ansicht nach Nachweise, mit hoher Wahrsheinlichkeit zu betrügen.
Wie Du schreibst, ist das natürlich subjektiv, und nicht nachweisbar.
Deshalb bleibt es erstmal undruchsichtig.
@Danielowitch
Kann ich auch zu 100% nachvollziehen.
Hier war mal das Vikings auf den vorderen Plätzen gelistet.
Bei der Ersteinzahlung und Annahme von einem Bonus war die maximale Auszahlung auf 1000€ begrenzt.
Natürlich wieder eigene Schuld, da ich mir es nicht genau durchgelesen habe.
Und logischerweise, wie kann es auch anders sein, habe ich dort beim ersten mal 2.500€ gewonnen.
Aber habe mich damals echt geärgert, daß das Vikings-Casino hier relativ weit oben gelistet war. Eigentlich ein
Unding mit solchen Bonusbedingungen. Oder es müsste explizit darauf hingewiesen werden.
Stand aber nur, Bonusbedingungen nicht gut, und ich dachte, es ging um die relativ hohen Umsatzbedingungen.
@Ibea01
Das hast Du auch gut geschrieben. Durch die Untransparenz weiss im Prinzip niemand, wieviel gewinnen,
und wieviel verlieren. Das wäre aber extrem wichtig, um wirklich kontrollieren zu können, ob bei
Casinos alles regelgerecht zuläuft oder nicht. Und alleine weil solche Statistiken fehlen, kann natürlich wunderbar betrogen werden.
@Zaroo
Wenn ich ein Casino hätte, würde bei mir alles zur Zufriedenheit laufen. Verifikation ginge bei mir schnell, und es gäbe auch
Gewinner. Es gäbe allerdings auch Verlierer. Und zwar mehr, wie die RTP angibt.
Ich würde also betrügen.
Die, die verlieren, haben eben Pech
gehabt bzw ich würde auf die RTP verweisen. Ich würde hier in so einem Forum oft einlenken, um den Eindruck zu erwecken,
daß mein Casino das Beste ist. Kostet zwar etwas, aber ich kann dafür ungestört meinem "Geschäft" nachgehen.
Alle würden von mir schwärmen, dabei zocke ich alle ab!
Das wollen hier auch viele nicht verstehen. Betrügerisches Casino heisst doch nicht, daß es nur Probleme und negative
Bewertungen gibt. Ganz im Gegenteil, daß würde meinem betrügerischen Treiben das Ende bedeuten.
Ich würde penibel darauf achten, nur positiv in die Schlagzeilen zu kommen. Die Gewinner würden in solchen
Foren hier die Verlierer im Zaum halten, ohne das ich als Betreiber was tun müsste.
Dann kommt ein Knochen, rechnet Dir die RTP vor, und das alles nur auf Glück und Pech basiert.
Und ich würde mir einen Ast lachen.
Abhilfe schaffen könnte z. B. eine Art Bilanz des Casino.
In Deutschland könnte man sich darauf verlassen, weil daraus die Steuern fällig werden, und die schauen schon ganz
genau. Natürlich kann auch da betrogen werden, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch um ein
ganzes Stück niedriger, und mein Bauchgefühl beruhigt sich etwas.
In meiner Lieblingsspielbank wird das gewonnene Geld nur noch an Tischen ausgezahlt, über denen direkt eine
Kamera hängt. Auf die Frage, warum nicht mehr wie früher direkt an den Automaten ausgezahlt wird, hieß es, es sei
eine Anordnung des Finanzamtes, um die Trinkgelder genau kontrollieren und versteuern zu können.
Egal ob man das jetzt richtig oder falsch findet, es gibt einem ein gutes Gefühl, daß da ganz genau hingeschaut wird.
Im übrigen werden bei paar Automaten bei einem call attendant die Automaten kurz geöffnet, um sie zu resetten.
Man kann dabei einen kurzen Blick auf die LCD-Anzeige im Automat werfen. Dort sind zwar die Einzahlungen
immer höher als die Auszahlungen, aber sie sind relativ dicht beieinander.
Und genau das fehlt bei OC. Alles ist so im dunkeln, keine Kontrolle. Ich weiss eigentlich nie, ob es jetzt Pech war,
oder ob ich betrogen worden bin. Und das ist meiner Ansicht nach Absicht. Warum sorgen Casinos nicht für
mehr Transparenz? Nicht mal die Top-Casinos der Branche tun dies. Warum?
Warum bleibt alles so im Dunkeln. Das ist mit Sicherheit kein Zufall.
Warum erlebt man es so oft, daß man mit Bonus erst gut gewinnt, und kurz vor Umsatzende
komplett abstürzt. Oder wenn das Echtgeld weg ist, geht es ganz kurz in das Bonusgeld, bevor
man dann gewinnt, damit man den Bonusbedingungen unterliegt.
In sämtlichen Foren ist dieses Phänomen zu beobachten. Das ist so oft der Fall, und
das ist kein Zufall und auch kein subjektives Gefühl.
Aber klar habt ihr da recht, da muss man die Konsequenzen ziehen, und aufhören zu zocken.
Was mich ärgert, wenn die hier mit ihren RTP`s kommen. Das ist doch völliger Schwachsinn, weil
nicht nachvollziehbar. Und dabei bleibe ich. Sind alles eigene Angaben der Casinos, bzw der
Spielehersteller.
Oder mit der MGA, der heilige Gral hier. Der nur mit ein Rädchen des gesamten Systems ist.
Oder mit der Lizenz von Malta. Zwar Europa, aber eine Inselgruppe im Meer. Ja toll! Da freut sich
der Anwalt auf die Reisekosten bei einer Gerichtsverhandlung.
Wobei es ja eigentlich schwer einklagbar ist, weil in Deutschland verboten.
Nächste Problem. Man ist einfach ausgeliefert. Das System ist perfekt.
Na ja, fakt ist, daß dieser Thread etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Ich war echt sauer, als
Knochen, die Leute hier als dumm hingestellt hat, und Aka ihm beigepflichtet hat.
Knochen hat eine herablassende arrogante Art an sich, und gibt echt zu jedem Thema seinen
Senf dazu. Egal ob er Ahnung hat oder nicht. Er ist noch jung, hat noch nie was geleistet, hat das Thema null
verstanden, aber stellt andere durch seine arrogante Art als dumm hin. Und redet auch gerne
geschwollener und schmeisst gerne mit Fachbegriffen um sich, um andere zu denunzieren.
Wohnt wahrscheinlich noch zuhause, und bekommt von Mama die Wäsche gemacht.
Trotzdem müssen wir alle akzeptieren, daß bis auf wenige Ausnahmen niemand die RTP ausrechnen
kann außer Aka und natürlich Knochen!
Aber egal, ich hätte natürlich auch nicht so reagieren dürfen, daß war auch nicht richtig.
Auch wenn sie mich auf die Palme gebracht haben, weil in Wirklichkeit sie nicht verstanden
haben, was ich meine, und um was es eigentlich geht, hätte ich manche Sachen nicht schreiben dürfen.
Das war unsachlich.
die casinos haben geschulte vorgefertigte psychologische brainwash methoden was beschwerden angeht was ziemlich gut funktioniert beispiel:
1.wenn du die vollheulst weil du verleierst ködern se dich mit nem bonus oder kleinen gewinnen was bei mir der fall war
2.andere variante was ich gestern abend gemacht habe:email geschickt und nen fetten text reingedrückt das es bei euch im casino nicht mit rechten dingen zugeht (hab dann paar punkte aufgezählt) kam heute vom Support de emai >wir haben erkannt das sie ein problem haben könnten und hilfe benötigen und ihnen ein selbstausschluss anbieten< 😂😂
ziemlich raffiniert
tja so läuft das man kann nicht im geringsten fall vorgehen gegen diese betrüger
blingbling schrieb am 06.05.2018 um 13:29 Uhr: die casinos haben geschulte vorgefertigte psychologische brainwash methoden was beschwerden angeht was ziemlich gut funktioniert beispiel:
1.wenn du die vollheulst weil du verleierst ködern se dich mit nem bonus oder kleinen gewinnen was bei mir der fall war
2.andere variante was ich gestern abend gemacht habe:email geschickt und nen fetten text reingedrückt das es bei euch im casino nicht mit rechten dingen zugeht (hab dann paar punkte aufgezählt) kam heute vom Support de emai >wir haben erkannt das sie ein problem haben könnten und hilfe benötigen und ihnen ein selbstausschluss anbieten< 😂😂
ziemlich raffiniert
tja so läuft das man kann nicht im geringsten fall vorgehen gegen diese betrüger
Zu Punkt 2: Hut ab, gut und seriös reagiert vom Casino.
Ernsthaft wenn ich im Support eines Casinos arbeiten würde wäre ich nach spätestens 2 Wochen entweder psychisch am Ende oder wäre genauso. Ich will gar nicht wissen wie viele Gestalten da täglich mit Betrugsvorwürfen um sich werfen um eventuell ein paar Freispiele abzustauben oder sonst was. Sollte ich je ein Online Casino gründen was ich natürlich nicht tun werde, dann würde ich sämtliche Spieler die auch nur ansatzweise spielsüchtiges Verhalten zeigen mit Angabe von Therapiezentren und Möglichkeiten für immer sperren und dann sehr schnell pleite gehen. Die ganze Branche ist so dermaßen zum kotzen und die Kunden sind die schlimmsten.
@stkrie: Diese persönlichen Anfeindungen gehen mir langsam echt zu weit. Du weißt doch überhaupt gar nichts über mich und mein Leben? Ja ich bin tatsächlich noch relativ jung zumindest vermutlich am durchschnittlichen Alter hier gemessen aber ich habe sicher nicht wenig erreicht oder erlebt und das vor allem nicht für mein Alter. Ich bin auch überhaupt nicht arrogant. Ich bleibe bei den Fakten. Vielleicht ist mein junger Kopf ja einfach noch nicht so mürbe von jahrelangem exzessiven Glücksspiel oder vielleicht bin ich auch wirklich intelligenter. Ich will mir gar nicht anmaßen zu urteilen was mit dir nicht ganz stimmt aber die ernsthafte Frage stellen warum du deinen Hass auf alles und jeden was irgendwie mit Casinos zu tun hat nicht in einem Spielsuchtsforum auslebst statt in einem für Spieler. Gibt doch 1-2 da draußen.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Manipulation?! Was meint ihr dazu?
06.05.2018, um 15:12 Uhr#96
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Knochen schrieb am 06.05.2018 um 15:03 Uhr:
Die ganze Branche ist so dermaßen zum kotzen und die Kunden sind die schlimmsten.
Dem kann ich nur zustimmen.... es ist echt schlimm das manche Leute immer wieder in Foren rumheulen und andere beleidigen nur weil es mal nicht so läuft....
Ich selber spiele gerne auch wenn ich öfters mal richtig auf den Sack bekomme. Jedoch heul ich nicht andere voll oder hetzte gegen Casinos die angeblich betrügen sondern bin sauer auf mich selbst das ich meine Limits nicht einhalte so wie es sinnvoll für mich wäre...
Jeder Spieler der nicht vollkommen realitätsfremd lebt der weiß das man in der regel verliert...
Damit hoch gewonnen werden kann muss auch hoch verloren werden... Es sei mal dahingestellt wer gewinnt oder verliert... das ist in meinen Augen die RTP...
redriver67 schrieb am 06.05.2018 um 15:15 Uhr: Ich persönlich merke nur das es von Jahr zu Jahr schlechter läuft in Onlinecasinos.
Das kann aber auch Gründe haben die mit den Casinos gar nichts zu tun haben. Als ich früher angefangen habe in Spielotheken zu spielen lief es einigermaßen gut. Ich bin mit 20-50€ hineingegangen und hab mich gefreut wie ein kleiner Schuljunge wenn ich mal 100€ auf einem Automat stehen hatte. Damit hab ich meistens auch die Spielo verlassen. Später hätte ich 100€ zwar noch ausgezahlt aber halt an anderen Automaten direkt wieder eingesetzt. Noch später habe ich solche Beträge gar nicht erst ausgezahlt.
Ich will gar nicht leugnen dass Online Casinos mittlerweile vielleicht wirklich schlechter laufen als früher, ich kann das gar nicht wirklich beurteilen. Ich bin mir aber auch sicher dass sich bei manchen Spielern einfach das Spielverhalten ändert und so der Eindruck entsteht.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
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06.05.2018, um 15:21 Uhr#100
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Dieser Trollfaden lebt immer noch? Dann füttert mal schön weiter!
Manipulation?! Was meint ihr dazu?
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Das hast Du sehr gut geschrieben, und Du hast natürlich recht.
Es war erst der Vorfall der Threaderstellerin, und dann die Sache mit der Vervielfachung des Gewinns
bei einem User. Das sind meiner Ansicht nach Nachweise, mit hoher Wahrsheinlichkeit zu betrügen.
Wie Du schreibst, ist das natürlich subjektiv, und nicht nachweisbar.
Deshalb bleibt es erstmal undruchsichtig.
@Danielowitch
Kann ich auch zu 100% nachvollziehen.
Hier war mal das Vikings auf den vorderen Plätzen gelistet.
Bei der Ersteinzahlung und Annahme von einem Bonus war die maximale Auszahlung auf 1000€ begrenzt.
Natürlich wieder eigene Schuld, da ich mir es nicht genau durchgelesen habe.
Und logischerweise, wie kann es auch anders sein, habe ich dort beim ersten mal 2.500€ gewonnen.
Aber habe mich damals echt geärgert, daß das Vikings-Casino hier relativ weit oben gelistet war. Eigentlich ein
Unding mit solchen Bonusbedingungen. Oder es müsste explizit darauf hingewiesen werden.
Stand aber nur, Bonusbedingungen nicht gut, und ich dachte, es ging um die relativ hohen Umsatzbedingungen.
@Ibea01
Das hast Du auch gut geschrieben. Durch die Untransparenz weiss im Prinzip niemand, wieviel gewinnen,
und wieviel verlieren. Das wäre aber extrem wichtig, um wirklich kontrollieren zu können, ob bei
Casinos alles regelgerecht zuläuft oder nicht. Und alleine weil solche Statistiken fehlen, kann natürlich wunderbar betrogen werden.
@Zaroo
Wenn ich ein Casino hätte, würde bei mir alles zur Zufriedenheit laufen. Verifikation ginge bei mir schnell, und es gäbe auch
Gewinner. Es gäbe allerdings auch Verlierer. Und zwar mehr, wie die RTP angibt.
Ich würde also betrügen.
Die, die verlieren, haben eben Pech
gehabt bzw ich würde auf die RTP verweisen. Ich würde hier in so einem Forum oft einlenken, um den Eindruck zu erwecken,
daß mein Casino das Beste ist. Kostet zwar etwas, aber ich kann dafür ungestört meinem "Geschäft" nachgehen.
Alle würden von mir schwärmen, dabei zocke ich alle ab!
Das wollen hier auch viele nicht verstehen. Betrügerisches Casino heisst doch nicht, daß es nur Probleme und negative
Bewertungen gibt. Ganz im Gegenteil, daß würde meinem betrügerischen Treiben das Ende bedeuten.
Ich würde penibel darauf achten, nur positiv in die Schlagzeilen zu kommen. Die Gewinner würden in solchen
Foren hier die Verlierer im Zaum halten, ohne das ich als Betreiber was tun müsste.
Dann kommt ein Knochen, rechnet Dir die RTP vor, und das alles nur auf Glück und Pech basiert.
Und ich würde mir einen Ast lachen.
Abhilfe schaffen könnte z. B. eine Art Bilanz des Casino.
In Deutschland könnte man sich darauf verlassen, weil daraus die Steuern fällig werden, und die schauen schon ganz
genau. Natürlich kann auch da betrogen werden, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch um ein
ganzes Stück niedriger, und mein Bauchgefühl beruhigt sich etwas.
In meiner Lieblingsspielbank wird das gewonnene Geld nur noch an Tischen ausgezahlt, über denen direkt eine
Kamera hängt. Auf die Frage, warum nicht mehr wie früher direkt an den Automaten ausgezahlt wird, hieß es, es sei
eine Anordnung des Finanzamtes, um die Trinkgelder genau kontrollieren und versteuern zu können.
Egal ob man das jetzt richtig oder falsch findet, es gibt einem ein gutes Gefühl, daß da ganz genau hingeschaut wird.
Im übrigen werden bei paar Automaten bei einem call attendant die Automaten kurz geöffnet, um sie zu resetten.
Man kann dabei einen kurzen Blick auf die LCD-Anzeige im Automat werfen. Dort sind zwar die Einzahlungen
immer höher als die Auszahlungen, aber sie sind relativ dicht beieinander.
Und genau das fehlt bei OC. Alles ist so im dunkeln, keine Kontrolle. Ich weiss eigentlich nie, ob es jetzt Pech war,
oder ob ich betrogen worden bin. Und das ist meiner Ansicht nach Absicht. Warum sorgen Casinos nicht für
mehr Transparenz? Nicht mal die Top-Casinos der Branche tun dies. Warum?
Warum bleibt alles so im Dunkeln. Das ist mit Sicherheit kein Zufall.
Warum erlebt man es so oft, daß man mit Bonus erst gut gewinnt, und kurz vor Umsatzende
komplett abstürzt. Oder wenn das Echtgeld weg ist, geht es ganz kurz in das Bonusgeld, bevor
man dann gewinnt, damit man den Bonusbedingungen unterliegt.
In sämtlichen Foren ist dieses Phänomen zu beobachten. Das ist so oft der Fall, und
das ist kein Zufall und auch kein subjektives Gefühl.
Aber klar habt ihr da recht, da muss man die Konsequenzen ziehen, und aufhören zu zocken.
Was mich ärgert, wenn die hier mit ihren RTP`s kommen. Das ist doch völliger Schwachsinn, weil
nicht nachvollziehbar. Und dabei bleibe ich. Sind alles eigene Angaben der Casinos, bzw der
Spielehersteller.
Oder mit der MGA, der heilige Gral hier. Der nur mit ein Rädchen des gesamten Systems ist.
Oder mit der Lizenz von Malta. Zwar Europa, aber eine Inselgruppe im Meer. Ja toll! Da freut sich
der Anwalt auf die Reisekosten bei einer Gerichtsverhandlung.
Wobei es ja eigentlich schwer einklagbar ist, weil in Deutschland verboten.
Nächste Problem. Man ist einfach ausgeliefert. Das System ist perfekt.
Na ja, fakt ist, daß dieser Thread etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Ich war echt sauer, als
Knochen, die Leute hier als dumm hingestellt hat, und Aka ihm beigepflichtet hat.
Knochen hat eine herablassende arrogante Art an sich, und gibt echt zu jedem Thema seinen
Senf dazu. Egal ob er Ahnung hat oder nicht. Er ist noch jung, hat noch nie was geleistet, hat das Thema null
verstanden, aber stellt andere durch seine arrogante Art als dumm hin. Und redet auch gerne
geschwollener und schmeisst gerne mit Fachbegriffen um sich, um andere zu denunzieren.
Wohnt wahrscheinlich noch zuhause, und bekommt von Mama die Wäsche gemacht.
Trotzdem müssen wir alle akzeptieren, daß bis auf wenige Ausnahmen niemand die RTP ausrechnen
kann außer Aka und natürlich Knochen!
Aber egal, ich hätte natürlich auch nicht so reagieren dürfen, daß war auch nicht richtig.
Auch wenn sie mich auf die Palme gebracht haben, weil in Wirklichkeit sie nicht verstanden
haben, was ich meine, und um was es eigentlich geht, hätte ich manche Sachen nicht schreiben dürfen.
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2.andere variante was ich gestern abend gemacht habe:email geschickt und nen fetten text reingedrückt das es bei euch im casino nicht mit rechten dingen zugeht (hab dann paar punkte aufgezählt) kam heute vom Support de emai >wir haben erkannt das sie ein problem haben könnten und hilfe benötigen und ihnen ein selbstausschluss anbieten< 😂😂
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tja so läuft das man kann nicht im geringsten fall vorgehen gegen diese betrüger
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Zu Punkt 2: Hut ab, gut und seriös reagiert vom Casino.
Ernsthaft wenn ich im Support eines Casinos arbeiten würde wäre ich nach spätestens 2 Wochen entweder psychisch am Ende oder wäre genauso. Ich will gar nicht wissen wie viele Gestalten da täglich mit Betrugsvorwürfen um sich werfen um eventuell ein paar Freispiele abzustauben oder sonst was. Sollte ich je ein Online Casino gründen was ich natürlich nicht tun werde, dann würde ich sämtliche Spieler die auch nur ansatzweise spielsüchtiges Verhalten zeigen mit Angabe von Therapiezentren und Möglichkeiten für immer sperren und dann sehr schnell pleite gehen. Die ganze Branche ist so dermaßen zum kotzen und die Kunden sind die schlimmsten.
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Dem kann ich nur zustimmen.... es ist echt schlimm das manche Leute immer wieder in Foren rumheulen und andere beleidigen nur weil es mal nicht so läuft....
Ich selber spiele gerne auch wenn ich öfters mal richtig auf den Sack bekomme. Jedoch heul ich nicht andere voll oder hetzte gegen Casinos die angeblich betrügen sondern bin sauer auf mich selbst das ich meine Limits nicht einhalte so wie es sinnvoll für mich wäre...
Jeder Spieler der nicht vollkommen realitätsfremd lebt der weiß das man in der regel verliert...
Damit hoch gewonnen werden kann muss auch hoch verloren werden... Es sei mal dahingestellt wer gewinnt oder verliert... das ist in meinen Augen die RTP...
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blingbling
Was hat das mit Hetze zu tun, wenn man kritisch ist?
Wer heult rum bzw wer hat verloren????
Erst kleines Hirn anschalten, dann antworten!
Hab es ja schonmal gesagt, Smitty, Du kannst Dich
bescheissen lassen, bis Du auf der Straße landest, es ist
mir egal.
Mach mit Knochen eine Spielgemeinschaft auf, dann könnt Ihr Euch beide die RTP
vorrechnen.
Das ist jetzt echt besser als die Muppet-Show
Schlauköpfe unter sich!
@Redriver
Definitiv!
Aber das wissen nur die älteren.
Unsere kleinsten hier eher nicht.
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Das kann aber auch Gründe haben die mit den Casinos gar nichts zu tun haben. Als ich früher angefangen habe in Spielotheken zu spielen lief es einigermaßen gut. Ich bin mit 20-50€ hineingegangen und hab mich gefreut wie ein kleiner Schuljunge wenn ich mal 100€ auf einem Automat stehen hatte. Damit hab ich meistens auch die Spielo verlassen. Später hätte ich 100€ zwar noch ausgezahlt aber halt an anderen Automaten direkt wieder eingesetzt. Noch später habe ich solche Beträge gar nicht erst ausgezahlt.
Ich will gar nicht leugnen dass Online Casinos mittlerweile vielleicht wirklich schlechter laufen als früher, ich kann das gar nicht wirklich beurteilen. Ich bin mir aber auch sicher dass sich bei manchen Spielern einfach das Spielverhalten ändert und so der Eindruck entsteht.
Manipulation?! Was meint ihr dazu?
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