Klar ist der Automat programmiert und es gibt dort keinen Zufall.. Zufall ist doch garnicht programmierbar ^^ er läuft nach einem gewissen Algorithmus, wenn alles komplett Zufall wäre dann würde es sowas wie einen RTP garnicht geben, also was redest du Und deswegen ist es auch möglich dass zwischen Manuell und Auto etwas anderst programmiert ist. Oder hast du das Programm geschrieben? Denke da gibt es schon ein paar Spielereien die uns verschwiegen werden..
damit du nicht dumm sterben musst:
ein Zufallsgenerator, also der RNG, ist ein programmierter Zufall.
Blubbo33 schrieb am 13.01.2020 um 16:08 Uhr: Hmm, da sind wir wieder bei der rtp.
Kann mir mal einer sagen wo ich das nachlesen kann , das es sowas ernsthaft gibt?
Wer kontrolliert die RTP? Wie und wo kann ich sie nachvollziehen?
Vielleicht ist sie nur ein Märchen der Automatenindustrie ?
Keiner kann definitiv sagen so oder so sieht es aus.
Warum hängt ihr euch daran auf?
Was nützt mir eine 98 % rtp, wenn die Vorgänger von mir beim Spielen gewinnen und ich zum falschen Zeitpunkt spiele.
Sorry aber wer sein spielen von einer rtp abhängig macht, der sollte schnellstens aufhören.
Online Casinos sind ein verdammt teures hobby , nicht mehr nicht weniger.
wer die RTP "kontrolliert"?
der Hersteller.
denn er könnte es sich gar nicht erlauben einen Slot auf den Markt zu werfen, der mathematisch nicht abgeglichen ist. die Mathematik macht ca 1 Milliarde Durchläufe und passt die Parameter im Code an, wenn sich während des Abgleichs Ausreisser in der Wahrscheinlichkeit ergeben.
Wenn die das nicht machen würden, wäre das Risiko viel zu groß, dass ein Slot bzw der RNG zu krasse Ausreisser "erwürfelt" und sich eine RTP jenseits der 100% ergibt. dann wäre dieser Slot ein Verlustgeschäft und kein Casino würde diesen anbieten
skyro schrieb am 13.01.2020 um 23:26 Uhr: deswegen kommt man mit auto in den schlechteren Lostopf, Lose sind doch egal, wichtig ist nur welche du ziehst und das ist programmiert und folgt einem Algorithmus und keinem Zufall. Und was wollt ihr mit eurer RTP? Die ist doch sowieso nur ein Richtwert und nicht aussagekräftig, also auch unwichtig.. oder warum wird er/sie kaum erfüllt? Wer überprüft welche Lose es wie oft gibt?? Und ob das auch wirklich so ist?? Ihr redet wirklich nur das nach was auf irgendwelchen Seiten über RTP steht und haltet euch für besonders schlau.
ich weiß nichtmal auf welcher seite ich über rtp nachlesen kann, ich mach mir selber gedanken wie etwas funktioniert und der unterschied zu anderen leuten besteht darin das andere zufrieden sind wenn sie wissen wie etwas funktioniert aber ich will wissen warum etwas so funktioniert wie es funktioniert
und "zufall" gibt es nicht einmal, es passiert nie etwas zufällig sondern immer aus einem bestimmten grund. es fällt einem nicht zufällig ein blumenkübel auf dem kopf sondern weil er durch irgendwas bewegt wird und fällt
v****2
Forenbeiträge:621Mitglied wurde gesperrt
Autostart <-> manueller Start
14.01.2020, um 19:55 Uhr#25
1 Like
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
MarcT22186 schrieb am 13.01.2020 um 16:18 Uhr:
Natürlich ist Zufall programmierbar, wieso sollte das nicht der Fall sein?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zufallszahlengenerator
Hybride Generatoren sind das Stichwort in OCs - siehe:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arithmetischer_Zufallszahlengenerator
Du hast den RTP scheinbar auch nicht verstanden? Wofür fragt ihr nach Erklärungen, wenn ihr es nicht verstehen wollt oder einfach zu dumm seid dieses zu verstehen.
Einfach erklärt an RTP 97%: Du setzt einen Coin ein der hat einen Wert von 1€, gewinnst du einen Coin, hat der nur 97 Cent Wert. Es gibt Vorgaben wie oft ein Bild/Gewinn in bspw. 1 Mio. Spins erscheint, wann ist völlig Zufall!
also wenn man es ganz genau nimmt ist wirklicher zufall
nicht programmierbar ein bekannter von mir ist software
engineer und hat dazu letztens diese kurze und eindeutige
erklärung dazu heschrieben:
There is literally no such thing as a truly random function
in code. It is legit impossible to create. The closest thing
you can get to random requires a thing called a "seed" and
this seed needs to be based on something.
die Definition von Zufall verlässt ab einem gewissen Grad die naturwissenschaftliche Ebene und kommt auf eine philosophische Ebene, die mit nichts bewiesen werden kann außer seiner eigenen Meinung.
Was nützt mir die RTP wenn 8 Leute 1 Million gewonnen haben und dann komm ich mit meinen 20 Cent Einsätzen.
Das ist ein sehr wichtiger Ansatzpunkt um sich dem Thema RTP anzunähern.
Meinem logischen Verständnis nach, wäre die Programmierung eines Slots auf eine bestimmte RTP übertrieben komplex bis absolut unmöglich, wenn die Einsatzhöhe dabei, wie es ja mehr oder weniger dargestellt wird, keine Rolle spielt. Unmöglich aus dem einfachen Grund, das man als Provider nunmal einfach nicht wissen, sondern höchstens extrem unzuverlässig einschätzen kann, wie bei der Nutzung des Slots die Verteilung auf die verschiedenen Einsatzhöhen in der Praxis ausfallen wird.
Deshalb schlussfolgere ich, dass, wenn die RTP wirklich so funktioniert, wie nach außen kommuniziert wird, die RTP an den Slots nicht Einsatz übergreifend sein kann, sondern diese sozusagen für jedes einzelne Einsatzlevel gesondert läuft/berechnet/programmiert wird.
Was auch eine total nachvollziehbare Erklärung dafür wäre, warum eine minimale Änderung des Einsatzes um nur 10 oder w
20 Cent, das Verhalten des Slots quasi schlagartig ändert, teilweise um 180 Grad dreht.
Eine gesamte RTP über alle Einsatzhöhen wäre zwar oft unglaublich einträglich für die Betreiber, aber andererseits eben mindestens genau so riskant, dann wenn halt zu 80 oder 90% mit Einsätzen bis max 2 Euro gespielt wird und dummerweise der zehnte Dreh auf 100 Euro die Über - Freespins auslöst, ließe sich die RTP einfach nicht ausreichend garantieren.
Demnach ginge es mehr darum herauszufinden, bei welcher Einsatzhöhe der Automat zum jeweiligen Zeitpunkt sozusagen der RTP voraus ist, bzw. hinterher hinkt.
Alle obigen Äußerungen entbehren AUSDRÜCKLICH jeder wissenschaftlichen Grundlage, fundierten technischen Kenntnissen und erst recht liegen ihnen keinerlei Fakten zu Grunde.
Aber anders kann ich mir eine für den Hersteller zuverlässig funktionierende RTP nicht vorstellen. Wenn ich hier nachweislich falsch liege, soll mich bitte jemand korrigieren. Wär dann aber halt super wenn derjenige dann auch etwas fundiertes dazu sagen könnte.
Begbie schrieb am 14.01.2020 um 22:09 Uhr: die Definition von Zufall verlässt ab einem gewissen Grad die naturwissenschaftliche Ebene und kommt auf eine philosophische Ebene, die mit nichts bewiesen werden kann außer seiner eigenen Meinung.
Ist zwar richtig was du sagst, nur leider muss man das wohl eher genau andersherum sehen, sprich kommt man da auf eine Ebene, auf welcher die Behauptungen der Provider zu ihren RTPs und den eben diesen zugrunde liegenden Funktionsweisen ihrer RNGs, nicht mehr faktisch widerlegt, bzw. nicht einmal mehr wirklich fundiert angezweifelt werden kann - außer wie du schon sagtest mit seiner "Meinung".
Wir müssen diese Aussagen so schlucken.
Ich bin aber relativ sicher das zusätzlich zur Basis (welche der RTP darstellt), noch weitere Faktoren deutliche Einflüsse haben. Das sind meiner Meinung nach die extrem umfangreich angesammelten Daten über das Spielerverhalten an den Geräten.
Ich hin mir sicher da laufen sich immer weiter entwickelnde und immer besser angepasste Abläufe ab. Aus jahrelanger Erfahrung unzähliger Spins kann man mit sehr grosser Zuverlässigkeit abschätzen, bis wieweit der durchschnittliche Spieler seine Starting Balance prozentual runterspielt, bevor er enttäuscht das Spiel schließt. Und somit auch wann es den nächsten ordentlichen Gewinn braucht, damit eben der Slot nicht verlassen wird.
Und schlussendlich auch wie oft man dem Zocker bei diesem auf&ab Spiel seine Balance wieder rechtzeitig pushen muss, um ihn daran glauben zu lassen, daß es auch diesmal nochmal saftig kracht, bevor man bei 0,00 landet. Nur genau DANN tut es das halt nicht mehr....
Und jetzt kommt der eigentliche Zufall ins Spiel. Denn der sind wir. Der eine kriegt heute rechtzeitig die Kurve und schließt den Slot nach dem letzten Big Win, der andere spielt sich auf Null runter.
Auf lange Sicht gleicht sich das dann für die Provider statistisch wieder aus.
Im Endeffekt also spielen WIR zwar AN den Automaten, in Wahrheit aber sind es die Automaten, die MIT UNS spielen....
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
damit du nicht dumm sterben musst:
ein Zufallsgenerator, also der RNG, ist ein programmierter Zufall.
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
wer die RTP "kontrolliert"?
der Hersteller.
denn er könnte es sich gar nicht erlauben einen Slot auf den Markt zu werfen, der mathematisch nicht abgeglichen ist. die Mathematik macht ca 1 Milliarde Durchläufe und passt die Parameter im Code an, wenn sich während des Abgleichs Ausreisser in der Wahrscheinlichkeit ergeben.
Wenn die das nicht machen würden, wäre das Risiko viel zu groß, dass ein Slot bzw der RNG zu krasse Ausreisser "erwürfelt" und sich eine RTP jenseits der 100% ergibt. dann wäre dieser Slot ein Verlustgeschäft und kein Casino würde diesen anbieten
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
ich weiß nichtmal auf welcher seite ich über rtp nachlesen kann, ich mach mir selber gedanken wie etwas funktioniert und der unterschied zu anderen leuten besteht darin das andere zufrieden sind wenn sie wissen wie etwas funktioniert aber ich will wissen warum etwas so funktioniert wie es funktioniert
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
also wenn man es ganz genau nimmt ist wirklicher zufall
nicht programmierbar ein bekannter von mir ist software
engineer und hat dazu letztens diese kurze und eindeutige
erklärung dazu heschrieben:
There is literally no such thing as a truly random function
in code. It is legit impossible to create. The closest thing
you can get to random requires a thing called a "seed" and
this seed needs to be based on something.
hier noch ein kurzer artikel dazu
https://engineering.mit.edu/engage/ask-an-engineer/can-a-computer-generate-a-truly-random-number/
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt:
Christoph
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
Das ist ein sehr wichtiger Ansatzpunkt um sich dem Thema RTP anzunähern.
Meinem logischen Verständnis nach, wäre die Programmierung eines Slots auf eine bestimmte RTP übertrieben komplex bis absolut unmöglich, wenn die Einsatzhöhe dabei, wie es ja mehr oder weniger dargestellt wird, keine Rolle spielt. Unmöglich aus dem einfachen Grund, das man als Provider nunmal einfach nicht wissen, sondern höchstens extrem unzuverlässig einschätzen kann, wie bei der Nutzung des Slots die Verteilung auf die verschiedenen Einsatzhöhen in der Praxis ausfallen wird.
Deshalb schlussfolgere ich, dass, wenn die RTP wirklich so funktioniert, wie nach außen kommuniziert wird, die RTP an den Slots nicht Einsatz übergreifend sein kann, sondern diese sozusagen für jedes einzelne Einsatzlevel gesondert läuft/berechnet/programmiert wird.
Was auch eine total nachvollziehbare Erklärung dafür wäre, warum eine minimale Änderung des Einsatzes um nur 10 oder w
20 Cent, das Verhalten des Slots quasi schlagartig ändert, teilweise um 180 Grad dreht.
Eine gesamte RTP über alle Einsatzhöhen wäre zwar oft unglaublich einträglich für die Betreiber, aber andererseits eben mindestens genau so riskant, dann wenn halt zu 80 oder 90% mit Einsätzen bis max 2 Euro gespielt wird und dummerweise der zehnte Dreh auf 100 Euro die Über - Freespins auslöst, ließe sich die RTP einfach nicht ausreichend garantieren.
Demnach ginge es mehr darum herauszufinden, bei welcher Einsatzhöhe der Automat zum jeweiligen Zeitpunkt sozusagen der RTP voraus ist, bzw. hinterher hinkt.
Alle obigen Äußerungen entbehren AUSDRÜCKLICH jeder wissenschaftlichen Grundlage, fundierten technischen Kenntnissen und erst recht liegen ihnen keinerlei Fakten zu Grunde.
Aber anders kann ich mir eine für den Hersteller zuverlässig funktionierende RTP nicht vorstellen. Wenn ich hier nachweislich falsch liege, soll mich bitte jemand korrigieren. Wär dann aber halt super wenn derjenige dann auch etwas fundiertes dazu sagen könnte.
Autostart <-> manueller Start
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
Ist zwar richtig was du sagst, nur leider muss man das wohl eher genau andersherum sehen, sprich kommt man da auf eine Ebene, auf welcher die Behauptungen der Provider zu ihren RTPs und den eben diesen zugrunde liegenden Funktionsweisen ihrer RNGs, nicht mehr faktisch widerlegt, bzw. nicht einmal mehr wirklich fundiert angezweifelt werden kann - außer wie du schon sagtest mit seiner "Meinung".
Wir müssen diese Aussagen so schlucken.
Ich bin aber relativ sicher das zusätzlich zur Basis (welche der RTP darstellt), noch weitere Faktoren deutliche Einflüsse haben. Das sind meiner Meinung nach die extrem umfangreich angesammelten Daten über das Spielerverhalten an den Geräten.
Ich hin mir sicher da laufen sich immer weiter entwickelnde und immer besser angepasste Abläufe ab. Aus jahrelanger Erfahrung unzähliger Spins kann man mit sehr grosser Zuverlässigkeit abschätzen, bis wieweit der durchschnittliche Spieler seine Starting Balance prozentual runterspielt, bevor er enttäuscht das Spiel schließt. Und somit auch wann es den nächsten ordentlichen Gewinn braucht, damit eben der Slot nicht verlassen wird.
Und schlussendlich auch wie oft man dem Zocker bei diesem auf&ab Spiel seine Balance wieder rechtzeitig pushen muss, um ihn daran glauben zu lassen, daß es auch diesmal nochmal saftig kracht, bevor man bei 0,00 landet. Nur genau DANN tut es das halt nicht mehr....
Und jetzt kommt der eigentliche Zufall ins Spiel. Denn der sind wir. Der eine kriegt heute rechtzeitig die Kurve und schließt den Slot nach dem letzten Big Win, der andere spielt sich auf Null runter.
Auf lange Sicht gleicht sich das dann für die Provider statistisch wieder aus.
Im Endeffekt also spielen WIR zwar AN den Automaten, in Wahrheit aber sind es die Automaten, die MIT UNS spielen....