Ich will hier gerne mal etwas breiter über das Thema Glücksspiel-Verluste zurückholen diskutieren und zwar völlig sachlich und mal abgekoppelt von der moralischen Frage. Mir geht es hier darum, die aktuelle Sachlage zu diskutieren und auch einige Sachen richtig zu stellen, die beispielsweise in dem unteren Artikel nicht ganz richtig sind oder teilweise gänzlich falsch sind.
Dieser Punkt wird bereits nicht richtig dargestellt. Sobald ein Casino rechtskräftig verurteilt wird, erhält man einen Titel. Es gibt viele Casinos, die deshalb trotzdem nicht sofort bezahlen und daher gepfändet werden. Das Casino kann nicht einfach "nicht" zahlen. Es dauert dann einfach nur länger, bis man an das Geld kommt und eine erfolgreiche Pfändung durchgeführt wird.
"Erst kürzlich urteilte beispielsweise der Oberste Gerichtshof in Österreich, dass erlittene Verluste beim Online-Poker von einem Casinobetreiber zurückgefordert werden dürfen. "
Ist auch nicht richtig. In Österreich ist die Rechtslage zu 100 % klar und das bereits seit etwa 4 Jahren. In Österreich werden alle Fälle zu 100 % für den Spieler entschieden. Dazu gibt es Urteile vom EuGH, vom österreichischen Verfassungsgerichtshof und vom obersten Gerichtshof.
Das kürzlich gefällte Urteil des obersten Gerichtshofs geht da sogar noch einen Schritt weiter und sagt eindeutig, dass die Gelder sogar zurückgefordert werden können, wenn der Spieler von der Illegalität gewusst hat. Um es kurz zu fassen: In Österreich haben Spieler einen Freibrief. Sie können in MGA-Casinos einzahlen und jederzeit das Geld zurückfordern. Damit wird die gesamte Verantwortung auf die Casinos abgeworfen und damit soll es für Casinos unattraktiv werden, österreichische Spieler zuzulassen. Davon kann man halten was man will, ist aber die aktuelle Rechtslage in Österreich.
"Spieler erhält den vereinbarten Entschädigungsbetrag sofort vom Anwalt (Forderungskauf)"
Nein, der Spieler erhält gar nichts vom Anwalt. Es wäre illegal, wenn der Anwalt eine Forderung abkaufen würde. Der Spieler erhält den Betrag von einem Prozessfinanzierer und der Anwalt ist der Mittelsmann zwischen beiden. In vielen Fällen, bei denen ein Forderungskauf getätigt wird, sind oftmals nicht einmal Anwälte direkt involviert.
"Die Erfahrungen zeigen, dass teilweise nur 15, 10 oder gar nur 5 Prozent als „Sofortzahlung“ angeboten werden."
Das ist richtig. Eine Sofortzahlung ist ein sehr schlechtes Geschäft. Besser man schließt einen normalen Prozessfinanzierungs-Vertrag ab, bei dem man etwa 60 % - 70 % seines Verlustes bekommt.
"Dann kann es sein, dass er lediglich 1.000 oder sogar nur 500 Euro von der Anwaltskanzlei bekommt. "
Nein. Damit wird den Anwälten illegales Verhalten unterstellt. Die Anwälte bezahlen NICHTS an die Spieler aus. Und es wird mehrfach in dem Artikel erwähnt, dass die Anwälte irgendetwas abkaufen oder bezahlen, was einfach falsch ist.
Um es kurz zu machen: In Österreich kann man mit 100 % Erfolgsquote seine Verluste zurückholen und in Deutschland ist es zwar noch nicht ganz klar, aber auch hier wird die Rechtslage immer eindeutiger und geht eher zugunsten der Spieler aus.
Bitte diesen Thread nicht löschen oder schließen, ich hab mir hier wirklich Mühe gegeben, den aktuellen Rechtsstand hier wiederzugeben. Ja, ich weiß, es gibt bereits einen ähnlichen Thread, aber ich würde gerne darüber ohne moralische Komponente diskutieren. Hier soll es nur um die rechtliche Seite gehen. Selbst bei anderen großen Glücksspiel-Seiten wird darüber diskutiert und werden Diskussionen auch zugelassen.
Ich hatte mal mit einem Anbieter zutun der in verschiedenen Bereichen Kunden Forderungen abkauft dabei ist es egal ob Versicherung sowie Flüge oder Banken oder eben auch Casinos
In meinem Fall ging es um eine Versicherung aber ich konnte es mir nicht nehmen lassen mal einen kurzen Abstecher in den Casino Bereich zu machen und den automatischen Rechner mal anzuschmeißen mit genau dem Ergebnis was ich schon vermutet hatte da es bei der Versicherung schon so unverschämt lief
Einzahlung diverser Casinos zb. 60k sofort Entschädigung 2.500 € inklusive Verzicht auf das restliche Geld und mit dem Zusatz in 99 % der Fälle kein Gericht als Zeuge von innen zu sehen aber mit der geringen Möglichkeit trotzdem irgendwann mal als Zeuge geladen zu werden
Das ist zwar jetzt ein Beispiel mit einem sofort Entschädigungs Anbieter aber auch bei einem der nur die Kosten finanziert wird es im Erfolgsfall sicher auch so bodenlos aussehen
Niemand setzt sich doch für die armen Spieler ein weil ihm gerade danach ist denen geht es nur um einen Haufen Geld auch wenn einem gern was anderes erzählt wird
gamble1 schrieb am 15.05.2023 um 14:43 Uhr: Ich hatte mal mit einem Anbieter zutun der in verschiedenen Bereichen Kunden Forderungen abkauft dabei ist es egal ob Versicherung sowie Flüge oder Banken oder eben auch Casinos
In meinem Fall ging es um eine Versicherung aber ich konnte es mir nicht nehmen lassen mal einen kurzen Abstecher in den Casino Bereich zu machen und den automatischen Rechner mal anzuschmeißen mit genau dem Ergebnis was ich schon vermutet hatte da es bei der Versicherung schon so unverschämt lief
Einzahlung diverser Casinos zb. 60k sofort Entschädigung 2.500 € inklusive Verzicht auf das restliche Geld und mit dem Zusatz in 99 % der Fälle kein Gericht als Zeuge von innen zu sehen aber mit der geringen Möglichkeit trotzdem irgendwann mal als Zeuge geladen zu werden
Das ist zwar jetzt ein Beispiel mit einem sofort Entschädigungs Anbieter aber auch bei einem der nur die Kosten finanziert wird es im Erfolgsfall sicher auch so bodenlos aussehen
Niemand setzt sich doch für die armen Spieler ein weil ihm gerade danach ist denen geht es nur um einen Haufen Geld auch wenn einem gern was anderes erzählt wird
Ja, da stimme ich total zu. Die Sofort-Abkäufe sind reine Abzocke.
In Österreich zum Beispiel wäre das Beste den Anwalt selbst zu bezahlen, da man ansonsten dem Prozessfinanzierer in vielen Fällen ebenfalls einfach Geld schenkt. Hier sollte man sich aber gut auskennen und wissen, welche Casinos zahlungswillig sind und welche nicht. Weil, wenn man das Geld pfänden muss, zahlt sich ein Prozessfinanzierer wieder voll aus.
Und in Deutschland einen Prozessfinanzierer zu nehmen ist auch schlau, da hier die Rechtslage noch nicht eindeutig ist.
Aber von den Sofort-Käufen sollte man in jedem Fall Abstand nehmen.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 19:56 Uhr#8
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upola schrieb am 15.05.2023 um 18:59 Uhr:
Was viele aber nicht machen werden weil es nämlich sofort Kohle zum weiter zocken gibt.
Naja, so blöd sind die Wenigsten, dass die zum Beispiel bei 10.000 € nur 1.000 € nehmen. Und mal ganz ehrlich, wenn jemand so blöd ist, dann würden da auch die gesamten 10.000 € nichts mehr helfen. Da soll das Geld dann lieber irgendein Prozessfinanzierer in seine neue Yacht stecken, bevor weiterhin Casinos gefüttert werden.
Ich mein, mehr als die Leute darüber aufzuklären, wie schlecht so ein Deal ist, kann man ja nicht machen.
Naja, so blöd sind die Wenigsten, dass die zum Beispiel bei 10.000 € nur 1.000 € nehmen. Und mal ganz ehrlich, wenn jemand so blöd ist, dann würden da auch die gesamten 10.000 € nichts mehr helfen. Da soll das Geld dann lieber irgendein Prozessfinanzierer in seine neue Yacht stecken, bevor weiterhin Casinos gefüttert werden.
Ich mein, mehr als die Leute darüber aufzuklären, wie schlecht so ein Deal ist, kann man ja nicht machen.
Naja die meisten sind halt dann doch "nur süchtige" also wirklich krankhaft da wäre es dann keine Dummheit sondern einfach von der Sucht gesteuerte Dummheit
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 20:00 Uhr#10
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sonne10 schrieb am 15.05.2023 um 19:17 Uhr: gamesright kann man sich erfragen welche Chance man hat seinen Verlust wieder zurück holen .Einfach suchen in Internet gamesright Hamburg
🤣
Gibt es irgendeinen Grund, warum du bei jedem Post einen Lachsmilie dazu sendest? Hab den Witz wahrscheinlich nicht verstanden. Einen Prozessfinanzierer kann sich auch jeder selbst aus dem Internet heraussuchen.
Ich wäre auch stark dafür, dass hier (wenn überhaupt) nur persönliche Erfahrungen mit Anwälten/Prozessfinanzierern gepostet werden und nicht einfach wahllos irgendwelche herausgesucht werden. Du weißt ja nicht, ob und wie seriös die sind und handelst damit vielleicht dem ein oder anderem Spieler Schwierigkeiten ein.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 20:59 Uhr#11
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Falke schrieb am 15.05.2023 um 20:00 Uhr:
Gibt es irgendeinen Grund, warum du bei jedem Post einen Lachsmilie dazu sendest? Hab den Witz wahrscheinlich nicht verstanden. Einen Prozessfinanzierer kann sich auch jeder selbst aus dem Internet heraussuchen.
Ich wäre auch stark dafür, dass hier (wenn überhaupt) nur persönliche Erfahrungen mit Anwälten/Prozessfinanzierern gepostet werden und nicht einfach wahllos irgendwelche herausgesucht werden. Du weißt ja nicht, ob und wie seriös die sind und handelst damit vielleicht dem ein oder anderem Spieler Schwierigkeiten ein.
Hier haben ja schon viele erzählt die gehen zum Anwalt oder suchen sich einen Prozessfinanziere,gehört hat man dann aber nie wieder etwas.
Deswegen wird sich hier wohl keiner finden der aus Erfahrung berichten kann.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 21:08 Uhr#12
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upola schrieb am 15.05.2023 um 20:59 Uhr:
Hier haben ja schon viele erzählt die gehen zum Anwalt oder suchen sich einen Prozessfinanziere,gehört hat man dann aber nie wieder etwas.
Deswegen wird sich hier wohl keiner finden der aus Erfahrung berichten kann.
Ich könnte sehr viel aus Erfahrung berichten, da ich einige Leute kenne die das gemacht haben. Ich will hier aber auch keine Kanzleien nennen oder ähnliches. Findet man ohnehin überall im Internet. Mir geht es nur darum, mal die rechtliche Seite zu beleuchten.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 21:18 Uhr#13
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Falke schrieb am 15.05.2023 um 21:08 Uhr:
Ich könnte sehr viel aus Erfahrung berichten, da ich einige Leute kenne die das gemacht haben. Ich will hier aber auch keine Kanzleien nennen oder ähnliches. Findet man ohnehin überall im Internet. Mir geht es nur darum, mal die rechtliche Seite zu beleuchten.
Du weist selber das es keine einheitliche Rechtsprechung gibt,da wird es natürlich schwer die rechtliche Seite zu beleuchten.
Du sollst ja keine Kanzlei nennen aber mich würde mal interessieren welche Erfahrungen die Leute die du kennst gemacht haben.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
15.05.2023, um 21:21 Uhr#14
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upola schrieb am 15.05.2023 um 21:18 Uhr:
Du weist selber das es keine einheitliche Rechtsprechung gibt,da wird es natürlich schwer die rechtliche Seite zu beleuchten.
Du sollst ja keine Kanzlei nennen aber mich würde mal interessieren welche Erfahrungen die Leute die du kennst gemacht haben.
Die Erfahrungen sind, dass in Österreich alle Fälle ausnahmslos gewonnen werden. In Deutschland gibt es zwar durchaus unterschiedliche Urteile, aber die Tendenz geht da auch stark in Richtung für den Spieler.
Ich denke, in Deutschland wurden ein paar Fälle verloren, weil sich unerfahrene Anwälte damit beschäftigt haben. Denn auch die Rechtslage in Deutschland ist eigentlich eindeutig, da das EuGH-Urteil auch hier bindend ist.
Oder was willst du speziell wissen? Wie der Ablauf ist, wie lange man warten muss usw.? Kannst mir gerne jede Frage dazu stellen.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
16.05.2023, um 08:44 Uhr#15
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Wie lange dauert im Schmitt so ein Verfahren uns wie lange dauert es bis die Casinos zahlen und zahlen die Casinos überhaupt uns was passiert wenn die Casinos nicht zahlen.
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https://www.gamblejoe.com/news/wie-funktioniert-geschaeft-mit-casino-sofortentschaedigungen/
In dem Artikel wird geschrieben:
"So ging es in einem im August vergangenen Jahres veröffentlichten Artikel darum, dass trotz eines rechtskräftigen Urteils des LG Osnabrück ein Glücksspielanbieter die verlorenen Beträge nicht erstattet hat. "
Dieser Punkt wird bereits nicht richtig dargestellt. Sobald ein Casino rechtskräftig verurteilt wird, erhält man einen Titel. Es gibt viele Casinos, die deshalb trotzdem nicht sofort bezahlen und daher gepfändet werden. Das Casino kann nicht einfach "nicht" zahlen. Es dauert dann einfach nur länger, bis man an das Geld kommt und eine erfolgreiche Pfändung durchgeführt wird.
"Erst kürzlich urteilte beispielsweise der Oberste Gerichtshof in Österreich, dass erlittene Verluste beim Online-Poker von einem Casinobetreiber zurückgefordert werden dürfen. "
Ist auch nicht richtig. In Österreich ist die Rechtslage zu 100 % klar und das bereits seit etwa 4 Jahren. In Österreich werden alle Fälle zu 100 % für den Spieler entschieden. Dazu gibt es Urteile vom EuGH, vom österreichischen Verfassungsgerichtshof und vom obersten Gerichtshof.
Das kürzlich gefällte Urteil des obersten Gerichtshofs geht da sogar noch einen Schritt weiter und sagt eindeutig, dass die Gelder sogar zurückgefordert werden können, wenn der Spieler von der Illegalität gewusst hat. Um es kurz zu fassen: In Österreich haben Spieler einen Freibrief. Sie können in MGA-Casinos einzahlen und jederzeit das Geld zurückfordern. Damit wird die gesamte Verantwortung auf die Casinos abgeworfen und damit soll es für Casinos unattraktiv werden, österreichische Spieler zuzulassen. Davon kann man halten was man will, ist aber die aktuelle Rechtslage in Österreich.
"Spieler erhält den vereinbarten Entschädigungsbetrag sofort vom Anwalt (Forderungskauf)"
Nein, der Spieler erhält gar nichts vom Anwalt. Es wäre illegal, wenn der Anwalt eine Forderung abkaufen würde. Der Spieler erhält den Betrag von einem Prozessfinanzierer und der Anwalt ist der Mittelsmann zwischen beiden. In vielen Fällen, bei denen ein Forderungskauf getätigt wird, sind oftmals nicht einmal Anwälte direkt involviert.
"Die Erfahrungen zeigen, dass teilweise nur 15, 10 oder gar nur 5 Prozent als „Sofortzahlung“ angeboten werden."
Das ist richtig. Eine Sofortzahlung ist ein sehr schlechtes Geschäft. Besser man schließt einen normalen Prozessfinanzierungs-Vertrag ab, bei dem man etwa 60 % - 70 % seines Verlustes bekommt.
"Dann kann es sein, dass er lediglich 1.000 oder sogar nur 500 Euro von der Anwaltskanzlei bekommt. "
Nein. Damit wird den Anwälten illegales Verhalten unterstellt. Die Anwälte bezahlen NICHTS an die Spieler aus. Und es wird mehrfach in dem Artikel erwähnt, dass die Anwälte irgendetwas abkaufen oder bezahlen, was einfach falsch ist.
Um es kurz zu machen: In Österreich kann man mit 100 % Erfolgsquote seine Verluste zurückholen und in Deutschland ist es zwar noch nicht ganz klar, aber auch hier wird die Rechtslage immer eindeutiger und geht eher zugunsten der Spieler aus.
Bitte diesen Thread nicht löschen oder schließen, ich hab mir hier wirklich Mühe gegeben, den aktuellen Rechtsstand hier wiederzugeben. Ja, ich weiß, es gibt bereits einen ähnlichen Thread, aber ich würde gerne darüber ohne moralische Komponente diskutieren. Hier soll es nur um die rechtliche Seite gehen. Selbst bei anderen großen Glücksspiel-Seiten wird darüber diskutiert und werden Diskussionen auch zugelassen.
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Weiß, nur das es zahlreiche Anwaltskanzleien gibt, die sich darauf spezialisiert haben.
Ob Erfolg vorliegt, keine Ahnung
Verfolge das nicht weiter - weil diejenigen die Geld zurück fordern - geben der GlüStV einfach einen Nährboden um uns zu regulieren 🤦♀️
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In meinem Fall ging es um eine Versicherung aber ich konnte es mir nicht nehmen lassen mal einen kurzen Abstecher in den Casino Bereich zu machen und den automatischen Rechner mal anzuschmeißen mit genau dem Ergebnis was ich schon vermutet hatte da es bei der Versicherung schon so unverschämt lief
Einzahlung diverser Casinos zb. 60k sofort Entschädigung 2.500 € inklusive Verzicht auf das restliche Geld und mit dem Zusatz in 99 % der Fälle kein Gericht als Zeuge von innen zu sehen aber mit der geringen Möglichkeit trotzdem irgendwann mal als Zeuge geladen zu werden
Das ist zwar jetzt ein Beispiel mit einem sofort Entschädigungs Anbieter aber auch bei einem der nur die Kosten finanziert wird es im Erfolgsfall sicher auch so bodenlos aussehen
Niemand setzt sich doch für die armen Spieler ein weil ihm gerade danach ist denen geht es nur um einen Haufen Geld auch wenn einem gern was anderes erzählt wird
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Ja, da stimme ich total zu. Die Sofort-Abkäufe sind reine Abzocke.
In Österreich zum Beispiel wäre das Beste den Anwalt selbst zu bezahlen, da man ansonsten dem Prozessfinanzierer in vielen Fällen ebenfalls einfach Geld schenkt. Hier sollte man sich aber gut auskennen und wissen, welche Casinos zahlungswillig sind und welche nicht. Weil, wenn man das Geld pfänden muss, zahlt sich ein Prozessfinanzierer wieder voll aus.
Und in Deutschland einen Prozessfinanzierer zu nehmen ist auch schlau, da hier die Rechtslage noch nicht eindeutig ist.
Aber von den Sofort-Käufen sollte man in jedem Fall Abstand nehmen.
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kannst ja mal Fragen 🤣
Edit von Andre: Links direkt zu den Seiten sind nicht erlaubt, namentliche Erwähnung ist gestattet
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Was viele aber nicht machen werden weil es nämlich sofort Kohle zum weiter zocken gibt.
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🤣
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Naja, so blöd sind die Wenigsten, dass die zum Beispiel bei 10.000 € nur 1.000 € nehmen. Und mal ganz ehrlich, wenn jemand so blöd ist, dann würden da auch die gesamten 10.000 € nichts mehr helfen. Da soll das Geld dann lieber irgendein Prozessfinanzierer in seine neue Yacht stecken, bevor weiterhin Casinos gefüttert werden.
Ich mein, mehr als die Leute darüber aufzuklären, wie schlecht so ein Deal ist, kann man ja nicht machen.
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Naja die meisten sind halt dann doch "nur süchtige" also wirklich krankhaft da wäre es dann keine Dummheit sondern einfach von der Sucht gesteuerte Dummheit
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Gibt es irgendeinen Grund, warum du bei jedem Post einen Lachsmilie dazu sendest? Hab den Witz wahrscheinlich nicht verstanden. Einen Prozessfinanzierer kann sich auch jeder selbst aus dem Internet heraussuchen.
Ich wäre auch stark dafür, dass hier (wenn überhaupt) nur persönliche Erfahrungen mit Anwälten/Prozessfinanzierern gepostet werden und nicht einfach wahllos irgendwelche herausgesucht werden. Du weißt ja nicht, ob und wie seriös die sind und handelst damit vielleicht dem ein oder anderem Spieler Schwierigkeiten ein.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
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Hier haben ja schon viele erzählt die gehen zum Anwalt oder suchen sich einen Prozessfinanziere,gehört hat man dann aber nie wieder etwas.
Deswegen wird sich hier wohl keiner finden der aus Erfahrung berichten kann.
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Ich könnte sehr viel aus Erfahrung berichten, da ich einige Leute kenne die das gemacht haben. Ich will hier aber auch keine Kanzleien nennen oder ähnliches. Findet man ohnehin überall im Internet. Mir geht es nur darum, mal die rechtliche Seite zu beleuchten.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
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Du weist selber das es keine einheitliche Rechtsprechung gibt,da wird es natürlich schwer die rechtliche Seite zu beleuchten.
Du sollst ja keine Kanzlei nennen aber mich würde mal interessieren welche Erfahrungen die Leute die du kennst gemacht haben.
Rückforderungen von Casinos - wie sieht das rechtlich aus?
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Die Erfahrungen sind, dass in Österreich alle Fälle ausnahmslos gewonnen werden. In Deutschland gibt es zwar durchaus unterschiedliche Urteile, aber die Tendenz geht da auch stark in Richtung für den Spieler.
Ich denke, in Deutschland wurden ein paar Fälle verloren, weil sich unerfahrene Anwälte damit beschäftigt haben. Denn auch die Rechtslage in Deutschland ist eigentlich eindeutig, da das EuGH-Urteil auch hier bindend ist.
Oder was willst du speziell wissen? Wie der Ablauf ist, wie lange man warten muss usw.? Kannst mir gerne jede Frage dazu stellen.
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