Ja so seh ich das auch. Es gab schon sehr oft die sogenannten "Gold Digger" Frauen. Ins Bett mit einem Promi, sich erhofft da wird mehr draus, am besten noch schwanger werden und man hat ausgesorgt. Sind natürlich bei weitem nicht alle Frauen so ( Gott bewahre 🙏) aber wie du schon geschrieben hast es gab sowas schon häufiger.
Das Problem ist die Öffentlichkeit.
Durch die Falschaussage einer Frau kann in dem Fall ein Leben zerstört werden. Deswegen würde bei einem normalen Fall, der nicht so in der öffentlichkeit steht, die Unschuldsvermutung mehr zählen.
Allerdings ist natürlich auch nicht gesagt, dass er unschuldig ist.
Die Zahl der Frauen die wirklich missbraucht wurden, aber wo die Täter mangels Beweisen ( Aussage gegen Aussage) nicht verurteilt wurden, oder wo die Frauen sich nicht trauen Anzeige zu erstatten aus Angst man glaubt ihnen nicht, dürfte um einiges höher sein als die der falschen Beschuldigungen.
( da gibt es natürlich auch Zahlen zu, die ich hier aber nicht zitiere, am Ende können diese ja aus oben genannten Gründen nicht 100 Prozent zuverlässig sein. Ich persönlich halte sie aber für plausibel)
Von daher, wenn Unschuldsvermutung, bitte für beide Seiten...
PS : Viele Medien wissen leider nichts mehr vom Grundsatz der Neutralität, Fakten schildern, nicht bewerten.
Wurde uns in der 4. oder 5. Klasse beigebracht, als wir einen Aufsatz in Zeitungsberichtsform schreiben sollten...
Ich bin selbst eine Frau und verachte die ganzen schrecklichen Sachen ,die mit Frauen angestellt werden.
Leider gibt es aus Angst eine hohe Dunkelziffer.
Aber "Frauen" die sich auf Einladung in einen Backstage Bereich begeben ,wissen doch vorher was da abgehen kann. So naiv kann doch keiner sein es nicht zu wissen .
Manche gehen auch bewusst dorthin um eventuell "Spass" zu haben, aber unschön und verwerflich ist es ,sich dann zu beschweren und das Leben der männlichen Personen zu ruinieren.
Ich nehme damit aber Till Lindemann nicht in Schutz.
Es ist auch bekannt, so hat ein Musikmanager sich geäußert, dass es bei Bands nicht unüblich ist, bei weiblichen Fans Einladungen auszusprechen.
Man munkelt ja es hat was damit zutun weil er in Russland relativ gut ausschaut
Aber mal im ernst ich mag die Musik von Rammstein und auch die Provokationen denn wie wurde schon mal so schön gesagt "die Welt ist dreckig und ich halte ihr den Spiegel vor"
Sollte an den Vorwürfen was dran sein muss man natürlich ermitteln ganz klar aber aktuell kommt ja immer das Argument warum sollten die Frauen lügen ? ... Ähm ganz einfach weil es auch nur Menschen sind ! Abgesehen davon hat die Vergangenheit gezeigt Frauen können oft Männer beschuldigen wo am ende überhaupt nichts dran war darüber spricht natürlich keiner verkauft sich ja nicht so gut
Frauen können oft Männer beschuldigen, wo am Ende nichts dran war?
Ist das dein Ernst?
Setze die Fälle, wo Männer zu Unrecht beschuldigt wurden, mal in Relation zu den echten sexuellen Verbrechen die an Frauen begangen wurden und werden. Die ganzen sexuellen Übergriffe lasse ich mal bewusst aussen vor, wo Frauen einfach an Stellen angefasst werden, wo sie nicht gegen ihren Willen angefasst werden wollen.
Da sprichst du echt von oft? Wie denkst du denn ist das Verhältnis von falschen Anschuldigungen zu echten Taten?
Es ist absolut verwerflich wenn Frauen versuchen Macht auszuüben, indem sie Männer was unterstellen, was niemals stattgefunden hat, das ist aber nur ein kleiner prozentualer Anteil. Dem gegenüber stehen mehr, viel mehr echte Taten.
Die Dunkelziffer nicht mit eingerechnet, weil viele Frauen sich leider immer noch nicht trauen, Täter anzuzeigen, sei es aus falscher Scham, aus Angst vor dem Täter, oder der Gesellschaft, dass das was sich zugetragen hat angezweifelt wird
Hinzu kommen auch leider immer noch viele Frauen, die durch die stumpfen Stammtischparolen a la sie hat es doch forciert, weil sie einen kurzen Rock anhatte, immer noch aus Scham nicht reagieren, weil sie dadurch fälschlicherweise, wenn auch nur anteilig, leider immer noch die Schuld bei sich selber suchen.
Die Frauen, die Backstage gehen um Sex mit dem Sänger oder mit Mitgliedern der Band oder auch mit allen gleichzeitig zu haben, die können dass gerne machen, jeder soll das machen worauf er Lust hat, solange es nicht gegen Gesetze verstösst.
Aber was ist mit den wenigen Frauen, die wirklich nur ihre Band treffen wollen und auch ohne Sex einfach nur einen schönen Abend mit ihnen haben wollen?
Sind das dann die Frauen, die selber schuld sind, wenn sexuelle Handlungen gegen ihren Willen an ihnen vollzogen werden, weil sie ja wissen müssten, was hinter der Bühne passieren könnte?
Gibt es dem Gegenüber dann das Recht, die Frauen auch durch das Verabreichen von Substanzen ausser Gefecht zu setzen, denn die Allgemeinheit "weiß" ja was hinter der Bühne alles passiert, heißt das im Umkehrschluss, dass man als Frau generell seinen freien Willen und seine Selbstbestimmtheit abgeben muss, sobald man Backstage ist?
Es sollte hier generell für beide Seiten die Unschuldsvermutung gelten, das betrifft Lindemann, der derzeit durch die meisten Medien nicht grecht behandelt wird, indem man ihn in großen Teilen schon vorverurteilt, dass gilt auf der anderen Seite auch für die ganzen Frauen, die sich nun äussern, auch ihnen darf man das Recht nicht nehmen, darüber zu berichten was aus ihrer Sicht passiert ist und auch ihnen darf man, ebenso wie Lindemann, ihre Glaubwürdigkeit nicht absprechen, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Dadurch, dass du aber schon erwähnst, dass es "oft" Frauen gibt, die Männer fälschlicher Straftaten bezichtigen, stellst du dich schon bewusst oder unbewusst auf eine Seite und sprichst der anderen Seite ihre Glaubwürdigkeit ab, oder zweifelst zumindest daran.
Die gebotenen Neutralität vermisse ich bei diesem Fall aber von allen Seiten und das finde ich schade.
Das ist auch nichts persönliches, ich versuche hier lediglich meine Sicht der Dinge zu schildern und viele merken vielleicht auch gar nicht, dass sie eine Seite schon (vor)verurteilt haben, ohne es bewusst zu wollen oder bemerkt zu haben.
Frauen können oft Männer beschuldigen, wo am Ende nichts dran war?
Ist das dein Ernst?
Setze die Fälle, wo Männer zu Unrecht beschuldigt wurden, mal in Relation zu den echten sexuellen Verbrechen die an Frauen begangen wurden und werden. Die ganzen sexuellen Übergriffe lasse ich mal bewusst aussen vor, wo Frauen einfach an Stellen angefasst werden, wo sie nicht gegen ihren Willen angefasst werden wollen.
Da sprichst du echt von oft? Wie denkst du denn ist das Verhältnis von falschen Anschuldigungen zu echten Taten?
Es ist absolut verwerflich wenn Frauen versuchen Macht auszuüben, indem sie Männer was unterstellen, was niemals stattgefunden hat, das ist aber nur ein kleiner prozentualer Anteil. Dem gegenüber stehen mehr, viel mehr echte Taten.
Die Dunkelziffer nicht mit eingerechnet, weil viele Frauen sich leider immer noch nicht trauen, Täter anzuzeigen, sei es aus falscher Scham, aus Angst vor dem Täter, oder der Gesellschaft, dass das was sich zugetragen hat angezweifelt wird
Hinzu kommen auch leider immer noch viele Frauen, die durch die stumpfen Stammtischparolen a la sie hat es doch forciert, weil sie einen kurzen Rock anhatte, immer noch aus Scham nicht reagieren, weil sie dadurch fälschlicherweise, wenn auch nur anteilig, leider immer noch die Schuld bei sich selber suchen.
Die Frauen, die Backstage gehen um Sex mit dem Sänger oder mit Mitgliedern der Band oder auch mit allen gleichzeitig zu haben, die können dass gerne machen, jeder soll das machen worauf er Lust hat, solange es nicht gegen Gesetze verstösst.
Aber was ist mit den wenigen Frauen, die wirklich nur ihre Band treffen wollen und auch ohne Sex einfach nur einen schönen Abend mit ihnen haben wollen?
Sind das dann die Frauen, die selber schuld sind, wenn sexuelle Handlungen gegen ihren Willen an ihnen vollzogen werden, weil sie ja wissen müssten, was hinter der Bühne passieren könnte?
Gibt es dem Gegenüber dann das Recht, die Frauen auch durch das Verabreichen von Substanzen ausser Gefecht zu setzen, denn die Allgemeinheit "weiß" ja was hinter der Bühne alles passiert, heißt das im Umkehrschluss, dass man als Frau generell seinen freien Willen und seine Selbstbestimmtheit abgeben muss, sobald man Backstage ist?
Es sollte hier generell für beide Seiten die Unschuldsvermutung gelten, das betrifft Lindemann, der derzeit durch die meisten Medien nicht grecht behandelt wird, indem man ihn in großen Teilen schon vorverurteilt, dass gilt auf der anderen Seite auch für die ganzen Frauen, die sich nun äussern, auch ihnen darf man das Recht nicht nehmen, darüber zu berichten was aus ihrer Sicht passiert ist und auch ihnen darf man, ebenso wie Lindemann, ihre Glaubwürdigkeit nicht absprechen, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Dadurch, dass du aber schon erwähnst, dass es "oft" Frauen gibt, die Männer fälschlicher Straftaten bezichtigen, stellst du dich schon bewusst oder unbewusst auf eine Seite und sprichst der anderen Seite ihre Glaubwürdigkeit ab, oder zweifelst zumindest daran.
Die gebotenen Neutralität vermisse ich bei diesem Fall aber von allen Seiten und das finde ich schade.
Das ist auch nichts persönliches, ich versuche hier lediglich meine Sicht der Dinge zu schildern und viele merken vielleicht auch gar nicht, dass sie eine Seite schon (vor)verurteilt haben, ohne es bewusst zu wollen oder bemerkt zu haben.
Ich verurteile jede Art von Gewalt und niemand hat das Recht jemand anderen zu etwas zu zwingen wo er nicht möchte ! Mich nerven nur diese ganzen Leute wo Till am liebsten jetzt schon aus dem Land jagen würden obwohl es einfach nur extrem viele Abweichungen zum aktuellen Zeitpunkt gibt
Die eine hat sich anscheinend schlecht gefühlt und wollte es eigentlich nicht dann aber irgendwie doch war dann nach dem Abend noch einen ganzen Tag im Hotel hat nochmal mit ihm geschlafen etc....
Die andere zeigt Screenshots wo irgendwas mit Uhrzeit und Datum nicht passt
Die andere zeigt ihn an dann aber wieder nicht denn er hätte ihr ja nichts getan und sie weis gar nicht woher die Verletzungen kommen
Und was machen die Medien ? Böser Till weg mit dem Vergewaltiger Ko Tropfen die bösen After Partys alles wird verboten ..... sowas ist doch an so einem Stand der Dinge nicht normal .. da wird jemand ohne Ermittlungen und ohne Beweise als Monster hingestellt ! Sowas kann es doch in einem demokratischen Staat nicht geben
Jeder hat das Recht angehört zu werden die Opfer sowie die Täter
Rainmann schrieb am 19.06.2023 um 14:32 Uhr: Schon heftig was gerade für eine Hetzjagd auf Till Lindemann gemacht wird. Es ist noch nichts bewiesen aber er wird runter gemacht ohne Ende.
Daran siehst du mal, dass Medien nichts anderes sind als Propaganda-Maschinen. Irgendwem Mächtigen wird Lindemann schon auf die Füße gestiegen sein, dass man sich dafür entschieden hat, ihn fertig zu machen.
Daran siehst du mal, dass Medien nichts anderes sind als Propaganda-Maschinen. Irgendwem Mächtigen wird Lindemann schon auf die Füße gestiegen sein, dass man sich dafür entschieden hat, ihn fertig zu machen.
🙄
Vielleicht bringt es auch einfach Klicks, und es steckt keine größere dunkle Macht dahinter
Meckerecke
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Saphira
Das Problem ist die Öffentlichkeit.
Durch die Falschaussage einer Frau kann in dem Fall ein Leben zerstört werden. Deswegen würde bei einem normalen Fall, der nicht so in der öffentlichkeit steht, die Unschuldsvermutung mehr zählen.
Allerdings ist natürlich auch nicht gesagt, dass er unschuldig ist.
Die Zahl der Frauen die wirklich missbraucht wurden, aber wo die Täter mangels Beweisen ( Aussage gegen Aussage) nicht verurteilt wurden, oder wo die Frauen sich nicht trauen Anzeige zu erstatten aus Angst man glaubt ihnen nicht, dürfte um einiges höher sein als die der falschen Beschuldigungen.
( da gibt es natürlich auch Zahlen zu, die ich hier aber nicht zitiere, am Ende können diese ja aus oben genannten Gründen nicht 100 Prozent zuverlässig sein. Ich persönlich halte sie aber für plausibel)
Von daher, wenn Unschuldsvermutung, bitte für beide Seiten...
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mowolum, 
s00pernanny, 
Saphira
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Leider gibt es aus Angst eine hohe Dunkelziffer.
Aber "Frauen" die sich auf Einladung in einen Backstage Bereich begeben ,wissen doch vorher was da abgehen kann. So naiv kann doch keiner sein es nicht zu wissen .
Manche gehen auch bewusst dorthin um eventuell "Spass" zu haben, aber unschön und verwerflich ist es ,sich dann zu beschweren und das Leben der männlichen Personen zu ruinieren.
Ich nehme damit aber Till Lindemann nicht in Schutz.
Es ist auch bekannt, so hat ein Musikmanager sich geäußert, dass es bei Bands nicht unüblich ist, bei weiblichen Fans Einladungen auszusprechen.
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Hanshanshans, 
Max_Bet, 
mowolum, 
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Frauen können oft Männer beschuldigen, wo am Ende nichts dran war?
Ist das dein Ernst?
Setze die Fälle, wo Männer zu Unrecht beschuldigt wurden, mal in Relation zu den echten sexuellen Verbrechen die an Frauen begangen wurden und werden. Die ganzen sexuellen Übergriffe lasse ich mal bewusst aussen vor, wo Frauen einfach an Stellen angefasst werden, wo sie nicht gegen ihren Willen angefasst werden wollen.
Da sprichst du echt von oft? Wie denkst du denn ist das Verhältnis von falschen Anschuldigungen zu echten Taten?
Es ist absolut verwerflich wenn Frauen versuchen Macht auszuüben, indem sie Männer was unterstellen, was niemals stattgefunden hat, das ist aber nur ein kleiner prozentualer Anteil. Dem gegenüber stehen mehr, viel mehr echte Taten.
Die Dunkelziffer nicht mit eingerechnet, weil viele Frauen sich leider immer noch nicht trauen, Täter anzuzeigen, sei es aus falscher Scham, aus Angst vor dem Täter, oder der Gesellschaft, dass das was sich zugetragen hat angezweifelt wird
Hinzu kommen auch leider immer noch viele Frauen, die durch die stumpfen Stammtischparolen a la sie hat es doch forciert, weil sie einen kurzen Rock anhatte, immer noch aus Scham nicht reagieren, weil sie dadurch fälschlicherweise, wenn auch nur anteilig, leider immer noch die Schuld bei sich selber suchen.
Die Frauen, die Backstage gehen um Sex mit dem Sänger oder mit Mitgliedern der Band oder auch mit allen gleichzeitig zu haben, die können dass gerne machen, jeder soll das machen worauf er Lust hat, solange es nicht gegen Gesetze verstösst.
Aber was ist mit den wenigen Frauen, die wirklich nur ihre Band treffen wollen und auch ohne Sex einfach nur einen schönen Abend mit ihnen haben wollen?
Sind das dann die Frauen, die selber schuld sind, wenn sexuelle Handlungen gegen ihren Willen an ihnen vollzogen werden, weil sie ja wissen müssten, was hinter der Bühne passieren könnte?
Gibt es dem Gegenüber dann das Recht, die Frauen auch durch das Verabreichen von Substanzen ausser Gefecht zu setzen, denn die Allgemeinheit "weiß" ja was hinter der Bühne alles passiert, heißt das im Umkehrschluss, dass man als Frau generell seinen freien Willen und seine Selbstbestimmtheit abgeben muss, sobald man Backstage ist?
Es sollte hier generell für beide Seiten die Unschuldsvermutung gelten, das betrifft Lindemann, der derzeit durch die meisten Medien nicht grecht behandelt wird, indem man ihn in großen Teilen schon vorverurteilt, dass gilt auf der anderen Seite auch für die ganzen Frauen, die sich nun äussern, auch ihnen darf man das Recht nicht nehmen, darüber zu berichten was aus ihrer Sicht passiert ist und auch ihnen darf man, ebenso wie Lindemann, ihre Glaubwürdigkeit nicht absprechen, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Dadurch, dass du aber schon erwähnst, dass es "oft" Frauen gibt, die Männer fälschlicher Straftaten bezichtigen, stellst du dich schon bewusst oder unbewusst auf eine Seite und sprichst der anderen Seite ihre Glaubwürdigkeit ab, oder zweifelst zumindest daran.
Die gebotenen Neutralität vermisse ich bei diesem Fall aber von allen Seiten und das finde ich schade.
Das ist auch nichts persönliches, ich versuche hier lediglich meine Sicht der Dinge zu schildern und viele merken vielleicht auch gar nicht, dass sie eine Seite schon (vor)verurteilt haben, ohne es bewusst zu wollen oder bemerkt zu haben.
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Ich verurteile jede Art von Gewalt und niemand hat das Recht jemand anderen zu etwas zu zwingen wo er nicht möchte ! Mich nerven nur diese ganzen Leute wo Till am liebsten jetzt schon aus dem Land jagen würden obwohl es einfach nur extrem viele Abweichungen zum aktuellen Zeitpunkt gibt
Die eine hat sich anscheinend schlecht gefühlt und wollte es eigentlich nicht dann aber irgendwie doch war dann nach dem Abend noch einen ganzen Tag im Hotel hat nochmal mit ihm geschlafen etc....
Die andere zeigt Screenshots wo irgendwas mit Uhrzeit und Datum nicht passt
Die andere zeigt ihn an dann aber wieder nicht denn er hätte ihr ja nichts getan und sie weis gar nicht woher die Verletzungen kommen
Und was machen die Medien ? Böser Till weg mit dem Vergewaltiger Ko Tropfen die bösen After Partys alles wird verboten ..... sowas ist doch an so einem Stand der Dinge nicht normal .. da wird jemand ohne Ermittlungen und ohne Beweise als Monster hingestellt ! Sowas kann es doch in einem demokratischen Staat nicht geben
Jeder hat das Recht angehört zu werden die Opfer sowie die Täter
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