frapi07 schrieb am 12.06.2023 um 17:00 Uhr: Das Argument mit den Mitarbeiter wird vielleicht falsch verstanden. Eventuell meint Gamble1 die Branche. Ich glaube nicht, dass Supporter oder Mitarbeiter von OCs gekündigt werden, nur weil deutsche Spieler ihre Verluste zurück klagen. Ich denke, dass die "guten" Casinos einen Schaden davon tragen werden. Ich meine die Art von Casinos, die zwar in der Illegalität ihre Geschäfte machen, aber im Gegensatz zu andere Casinos eher die guten sind. Jedes Casino hat so seine Defizite und es ist schier unmöglich eins zu finden, was perfekt ist. Winz hat gute Boni und ist kundenfreundlich, aber hat in Punkto Spielerschutz einiges nachzubessern. Dann gibt es andere Casinos (Platin), wo schwammige Regeln stehen und das auch nicht geändert wird. Dennoch denke ich, dass genau solche Casinos wie Winz davon einen Schaden tragen werden. Genau so wie die Spieler, die eigentlich nur spielen wollen, denn viele Casinos werden sich daraufhin aus den deutschen Markt zurück ziehen und der Leidtragende ist eben der gute Spieler. Als Endergebnis haben dann solche Spieler nur die Möglichkeit in solchen Abzockerbuden wie Tipico Casino zu zocken, wo die RTP unterirdisch ist. Das Angebot ist eine Abzocke, schlimmer als Platin und das schlimme ist, dass es aus staatlicher Seite als legal angesehen wird.
Aber ja, mir tun die Casinos nicht leid, die die Spieler mit langen Verifizierungsprozessen genervt haben, mit Angebote zugespammt haben oder unnötige Anforderungen gestellt haben (Bsp.: Foto wo man seinen Ausweis vorhält wo man auch noch das Straßenschild + Hausnummer zu sehen sind).
Das sind aber zwei verschiedene Sachen.
Und ja, das Angebot wird sich verschlechtern. Schuld daran sind aber nicht die Spieler, die ihr Geld zurückfordern, sondern der deutsche Staat, der die Gesetze macht und keine Ahnung hat, wie man konkurrenzfähig wird. Schuld sind auch die Casinos, die eben illegal weitermachen.
Und meine Meinung dazu, ob und wie Casinos erlaubt sein sollen, ist wieder was ganz anderes. Ich bin grundsätzlich für einen freien Markt, wobei mir eine Casino übergreifende Sperre gefallen würde.
Das einzige was mir gegen den Strich geht, den moralischen Zeigefinger zu heben, bei Spielern die ihr Geld zurückfordern. Die nehmen nur von ihrem Recht Gebrauch und ist doch völlig logisch, dass viele das machen. Die sind nur ein Symptom des Ganzen und nicht das Problem.
Nochmal: Die gehen vor ein Gericht und bekommen dort vor Gericht recht. Das heißt, sowohl der deutsche Staat als auch die EU sieht das genauso wie der Spieler. Wenn also irgendjemand die Casino-Branche zerstört, dann ist das eine dilettantisch umgesetzte deutsche Glücksspiel-Lizenz und ausländische Casinos, die illegal agieren und schon seit jeher machen was sie wollen (Stichwort Verifizierungs-Schikane, Bonusfallen, mangelhafter Spielerschutz usw.)
Und jetzt werden auch noch die schwachsinnigsten Argumente hervorgekramt, damit man weiter auf die Spieler drauf treten kann. "Denkt denn keiner an die Mitarbeiter" Natürlich denkt ein verschuldeter Spieler nicht an den Support-Mitarbeiter und schon gar nicht an die "allgemeine Casino-Branche" und verzichtet daher auf 50.000 €, die ihn theoretisch wieder aus dem Schlamm ziehen können. Glaubst du wirklich jemand denkt sich dann, dass er besser nicht sein Geld zurückfordert, weil es sonst der armen Casino-Branche schlecht gehen könnte?
Und ja, es gibt auch viele die zurückfordern und dann wieder irgendwo anders einzahlen. So schließt sich der Kreis wieder. Im Endeffekt landet eh wieder ein Großteil vom Geld in den Casinos. Und nachdem die Casino-Branche, mal übertrieben gesagt, eh nur etwa 4 Leuten gehört, ist doch alles wieder gut. Alleine schon wenn ich mir anschaue wie viele MGA und Curacao Casinos N1 betreibt, oder Gammix, dann geht das Geld da raus und dort wieder rein.
Also, um es kurz zu machen. Die Spieler für Rückforderungen zu verurteilen ist völlig daneben. Wir alle hier haben was mit Casinos zu tun und unterhalten uns halt mehr oder weniger wertfrei darüber. Aber, gerade bei Casinos generell könnte man sowas von den moralischen Zeigefinger heben. Das macht aber kaum jemand. Daher sollte man das dann schon erst recht bei den Spielern bleiben lassen. Ansonsten können wir ja mal darüber diskutieren, wie viele Selbstmorde auf das Konto von Casinos gehen, oder wie viele zerstörte Ehen und Familien usw. Davon lese ich hier aber komischerweise nie etwas. Aber Hauptsache die Empörungsgesellschaft kann hier mal wieder ihren Frust ablassen, über irgendwelche Spieler die von ihrem Recht Gebrauch machen (und ich meine jetzt nicht dich damit).
PS: Winz.io ist ohnehin nicht greifbar, da keine MGA-Lizenz.
Falke schrieb am 13.06.2023 um 01:48 Uhr:
Das sind aber zwei verschiedene Sachen.
Und ja, das Angebot wird sich verschlechtern. Schuld daran sind aber nicht die Spieler, die ihr Geld zurückfordern, sondern der deutsche Staat, der die Gesetze macht und keine Ahnung hat, wie man konkurrenzfähig wird. Schuld sind auch die Casinos, die eben illegal weitermachen.
Und meine Meinung dazu, ob und wie Casinos erlaubt sein sollen, ist wieder was ganz anderes. Ich bin grundsätzlich für einen freien Markt, wobei mir eine Casino übergreifende Sperre gefallen würde.
Das einzige was mir gegen den Strich geht, den moralischen Zeigefinger zu heben, bei Spielern die ihr Geld zurückfordern. Die nehmen nur von ihrem Recht Gebrauch und ist doch völlig logisch, dass viele das machen. Die sind nur ein Symptom des Ganzen und nicht das Problem.
Nochmal: Die gehen vor ein Gericht und bekommen dort vor Gericht recht. Das heißt, sowohl der deutsche Staat als auch die EU sieht das genauso wie der Spieler. Wenn also irgendjemand die Casino-Branche zerstört, dann ist das eine dilettantisch umgesetzte deutsche Glücksspiel-Lizenz und ausländische Casinos, die illegal agieren und schon seit jeher machen was sie wollen (Stichwort Verifizierungs-Schikane, Bonusfallen, mangelhafter Spielerschutz usw.)
Und jetzt werden auch noch die schwachsinnigsten Argumente hervorgekramt, damit man weiter auf die Spieler drauf treten kann. "Denkt denn keiner an die Mitarbeiter" Natürlich denkt ein verschuldeter Spieler nicht an den Support-Mitarbeiter und schon gar nicht an die "allgemeine Casino-Branche" und verzichtet daher auf 50.000 €, die ihn theoretisch wieder aus dem Schlamm ziehen können. Glaubst du wirklich jemand denkt sich dann, dass er besser nicht sein Geld zurückfordert, weil es sonst der armen Casino-Branche schlecht gehen könnte?
Und ja, es gibt auch viele die zurückfordern und dann wieder irgendwo anders einzahlen. So schließt sich der Kreis wieder. Im Endeffekt landet eh wieder ein Großteil vom Geld in den Casinos. Und nachdem die Casino-Branche, mal übertrieben gesagt, eh nur etwa 4 Leuten gehört, ist doch alles wieder gut. Alleine schon wenn ich mir anschaue wie viele MGA und Curacao Casinos N1 betreibt, oder Gammix, dann geht das Geld da raus und dort wieder rein.
Also, um es kurz zu machen. Die Spieler für Rückforderungen zu verurteilen ist völlig daneben. Wir alle hier haben was mit Casinos zu tun und unterhalten uns halt mehr oder weniger wertfrei darüber. Aber, gerade bei Casinos generell könnte man sowas von den moralischen Zeigefinger heben. Das macht aber kaum jemand. Daher sollte man das dann schon erst recht bei den Spielern bleiben lassen. Ansonsten können wir ja mal darüber diskutieren, wie viele Selbstmorde auf das Konto von Casinos gehen, oder wie viele zerstörte Ehen und Familien usw. Davon lese ich hier aber komischerweise nie etwas. Aber Hauptsache die Empörungsgesellschaft kann hier mal wieder ihren Frust ablassen, über irgendwelche Spieler die von ihrem Recht Gebrauch machen (und ich meine jetzt nicht dich damit).
PS: Winz.io ist ohnehin nicht greifbar, da keine MGA-Lizenz.
Moralisch gesehen ist keines der beiden besser oder schlechter gestellt denn es gibt meist nur zwei Punkte :
1)
Casino 1 versucht alles um dem Spieler spaß und Unterhaltung zu geben zahlt Fair aus und macht kein unnötigen Stress
Casino 2 verarscht den Spieler mit dummen Bonis und AGB´s und macht alles um nicht auszahlen zu müssen
2)
Spieler 1 Fordert sein Geld zurück sucht sich Hilfe weil er total verschuldet ist und möchte einfach nur eine zweite Chance
Spieler 2 Fordert sein Geld zurück und macht sich sogar noch strafbar weil er es ins nächste illegale OC trägt obwohl er sein Geld durch die plötzliche Eingebung der Illegalität erst zurück bekommen hat
Da kann sich keiner hinstellen und sagen aber meine Seite ist moralisch voll ok ..... scheißdreck ist es nicht am ende gibts auf beiden Seiten Kritikpunkte
Edit: Abgesehen davon jetzt unabhängig von dem Thema nur weil man vor Gericht recht bekommen würde gibts trotzdem noch Fälle wo es sich einfach nicht gehört dies auch durchzusetzen denn ich würde auch keinen Rentner verklagen der bei mir aus Hunger im Laden ein Brötchen klaut.... klar ist hier ein unpassender Vergleich aber nur um mal klarzustellen Recht haben und Recht bekommen bedeutet noch lange nicht immer es ist voll ok dies auch durchzusetzen
Falke schrieb am 13.06.2023 um 01:48 Uhr:
Das sind aber zwei verschiedene Sachen.
Und ja, das Angebot wird sich verschlechtern. Schuld daran sind aber nicht die Spieler, die ihr Geld zurückfordern, sondern der deutsche Staat, der die Gesetze macht und keine Ahnung hat, wie man konkurrenzfähig wird. Schuld sind auch die Casinos, die eben illegal weitermachen.
Und meine Meinung dazu, ob und wie Casinos erlaubt sein sollen, ist wieder was ganz anderes. Ich bin grundsätzlich für einen freien Markt, wobei mir eine Casino übergreifende Sperre gefallen würde.
Da stimme ich dir zu, aber schau was in den letzten Jahren passiert ist. Ab Juli 2021 sind ein paar vom deutschen Markt abgetreten (twin und ein paar andere). Das ist wie du es geschrieben hast den deutschen Staat geschuldet. Es gab aber ein paar andere Casinos, die erst nach einer Klagewelle sich vom deutschen Markt verabschiedet haben. Die Schuld hierfür haben die Zocker, die die Casinos verklagt und damit Erfolg hatten. Somit hat mein Argument auch eine gewisse Validität.
Falke schrieb am 13.06.2023 um 01:48 Uhr:
Das einzige was mir gegen den Strich geht, den moralischen Zeigefinger zu heben, bei Spielern die ihr Geld zurückfordern. Die nehmen nur von ihrem Recht Gebrauch und ist doch völlig logisch, dass viele das machen. Die sind nur ein Symptom des Ganzen und nicht das Problem.
Nochmal: Die gehen vor ein Gericht und bekommen dort vor Gericht recht. Das heißt, sowohl der deutsche Staat als auch die EU sieht das genauso wie der Spieler. Wenn also irgendjemand die Casino-Branche zerstört, dann ist das eine dilettantisch umgesetzte deutsche Glücksspiel-Lizenz und ausländische Casinos, die illegal agieren und schon seit jeher machen was sie wollen (Stichwort Verifizierungs-Schikane, Bonusfallen, mangelhafter Spielerschutz usw.)
Und jetzt werden auch noch die schwachsinnigsten Argumente hervorgekramt, damit man weiter auf die Spieler drauf treten kann. "Denkt denn keiner an die Mitarbeiter" Natürlich denkt ein verschuldeter Spieler nicht an den Support-Mitarbeiter und schon gar nicht an die "allgemeine Casino-Branche" und verzichtet daher auf 50.000 €, die ihn theoretisch wieder aus dem Schlamm ziehen können. Glaubst du wirklich jemand denkt sich dann, dass er besser nicht sein Geld zurückfordert, weil es sonst der armen Casino-Branche schlecht gehen könnte?
Und ja, es gibt auch viele die zurückfordern und dann wieder irgendwo anders einzahlen. So schließt sich der Kreis wieder. Im Endeffekt landet eh wieder ein Großteil vom Geld in den Casinos. Und nachdem die Casino-Branche, mal übertrieben gesagt, eh nur etwa 4 Leuten gehört, ist doch alles wieder gut. Alleine schon wenn ich mir anschaue wie viele MGA und Curacao Casinos N1 betreibt, oder Gammix, dann geht das Geld da raus und dort wieder rein.
Also, um es kurz zu machen. Die Spieler für Rückforderungen zu verurteilen ist völlig daneben. Wir alle hier haben was mit Casinos zu tun und unterhalten uns halt mehr oder weniger wertfrei darüber. Aber, gerade bei Casinos generell könnte man sowas von den moralischen Zeigefinger heben. Das macht aber kaum jemand. Daher sollte man das dann schon erst recht bei den Spielern bleiben lassen. Ansonsten können wir ja mal darüber diskutieren, wie viele Selbstmorde auf das Konto von Casinos gehen, oder wie viele zerstörte Ehen und Familien usw. Davon lese ich hier aber komischerweise nie etwas. Aber Hauptsache die Empörungsgesellschaft kann hier mal wieder ihren Frust ablassen, über irgendwelche Spieler die von ihrem Recht Gebrauch machen (und ich meine jetzt nicht dich damit).
PS: Winz.io ist ohnehin nicht greifbar, da keine MGA-Lizenz.
Ja, das verstehe ich auch. Mir persönlich ist es egal ob jemand es macht und ich verurteile niemanden dafür. Das mit den deutschen Staat würde ich unterschreiben, wenn der Staat fair wäre. Sind sie aber nicht. Es ist nur meine Meinung, aber ausgerechnet JETZT wo der Glücksspielvertrag da ist sind diese Klagen von Erfolg abgesegnet. Davor gabs kaum Hoffnung. Wieso ist das so? Weil es davor nicht reguliert war? Zum Teil ja, zum Teil nicht, denn du kannst niemanden in Malta verklagen, nur weil die bestimmte Regeln nicht einhalten, während in deutschen Spielbanken du unzählige 500er-Scheine in den Automaten stecken kannst und es innerhalb wenigen Minuten verzocken kannst. Das ist so, als ob du einen Schüler aus der Schule schmeißt, weil er im Schulgelände raucht während du im Lehrerzimmer die Bude vollqualmst. Entweder alle Regeln gelten für alle oder nicht - hier das Rauchverbot im Schulgelände. Gerade deshalb finde ich diese Urteile nicht gut. Man will damit einfach die Konkurrenz vernichten, mehr nicht. Wer glaubt, dass die Gerichte jetzt doch Mitleid oder Verständnis dafür bekommen haben, der irrt sich meiner Meinung nach gewaltig.
Falke schrieb am 13.06.2023 um 01:48 Uhr: Und ja, das Angebot wird sich verschlechtern. Schuld daran sind aber nicht die Spieler, die ihr Geld zurückfordern, sondern der deutsche Staat, der die Gesetze macht und keine Ahnung hat, wie man konkurrenzfähig wird
Der Staat weiß genau was er tut. Die Gängelung der Privatwirtschaft mit immer absurder werdenden, spielunfreundlichen Vorschriften, dass ist nicht neu. Der aktuelle Glücksspielstaatsvertrag ist dabei nur die Krönung des Ganzen.
Ansonsten hast du Recht, die Moralkeule wegen der Rückforderungen hier zu ziehen ist einfach nur absurd.
gamble1 schrieb am 13.06.2023 um 04:11 Uhr:
Moralisch gesehen ist keines der beiden besser oder schlechter gestellt denn es gibt meist nur zwei Punkte :
1)
Casino 1 versucht alles um dem Spieler spaß und Unterhaltung zu geben zahlt Fair aus und macht kein unnötigen Stress
Casino 2 verarscht den Spieler mit dummen Bonis und AGB´s und macht alles um nicht auszahlen zu müssen
2)
Spieler 1 Fordert sein Geld zurück sucht sich Hilfe weil er total verschuldet ist und möchte einfach nur eine zweite Chance
Spieler 2 Fordert sein Geld zurück und macht sich sogar noch strafbar weil er es ins nächste illegale OC trägt obwohl er sein Geld durch die plötzliche Eingebung der Illegalität erst zurück bekommen hat
Da kann sich keiner hinstellen und sagen aber meine Seite ist moralisch voll ok ..... scheißdreck ist es nicht am ende gibts auf beiden Seiten Kritikpunkte
Edit: Abgesehen davon jetzt unabhängig von dem Thema nur weil man vor Gericht recht bekommen würde gibts trotzdem noch Fälle wo es sich einfach nicht gehört dies auch durchzusetzen denn ich würde auch keinen Rentner verklagen der bei mir aus Hunger im Laden ein Brötchen klaut.... klar ist hier ein unpassender Vergleich aber nur um mal klarzustellen Recht haben und Recht bekommen bedeutet noch lange nicht immer es ist voll ok dies auch durchzusetzen
Klar, geb ich dir recht. Das meine ich ja damit, dass man generell aufhören sollte beim Thema Casinos Moral ins Spiel zu bringen. Mich ärgern nur die vielen Kommentare, bei denen auf die Spieler eingetreten wird, die ihr Geld zurückfordern, als würden die jetzt ganz was schlimmes machen.
@frapi
Da haben echt nicht diejenigen Schuld daran, die ihr Geld zurückfordern. Die können ja ihr Geld nur wegen dem Staat und der Gesetzgebung zurückfordern. Dass viele das dann machen, ist doch völlig logisch. Wie gesagt, ob die Gesetze jetzt so richtig sind oder ob es besser wäre, wenn die Casinos überall tätig sein könnten, sei mal dahingestellt. Aber die Gesetzeslage ist nun einmal so wie sie ist. Manche Casinos ziehen sich zurück, manche bleiben trotzdem.
Und dass die deutschen Casinos völliger Müll sind, da sind wir uns sowieso einig. Teilweise eine RTP von 86 % und die 5 Sekunden Regel. Und dann noch eine Spielauswahl, wo jeder Spielkasten mehr Auswahl bietet.
Was mich aber einmal wirklich interessieren würde ist, warum bei vielen Casinos manche Länder ausgeschlossen werden. Ich mein, die kümmern sich ja offensichtlich nicht um die nationale Gesetzgebung. Warum schließen sie dann trotzdem so viele Länder aus?
Klar, geb ich dir recht. Das meine ich ja damit, dass man generell aufhören sollte beim Thema Casinos Moral ins Spiel zu bringen. Mich ärgern nur die vielen Kommentare, bei denen auf die Spieler eingetreten wird, die ihr Geld zurückfordern, als würden die jetzt ganz was schlimmes machen.
@frapi
Da haben echt nicht diejenigen Schuld daran, die ihr Geld zurückfordern. Die können ja ihr Geld nur wegen dem Staat und der Gesetzgebung zurückfordern. Dass viele das dann machen, ist doch völlig logisch. Wie gesagt, ob die Gesetze jetzt so richtig sind oder ob es besser wäre, wenn die Casinos überall tätig sein könnten, sei mal dahingestellt. Aber die Gesetzeslage ist nun einmal so wie sie ist. Manche Casinos ziehen sich zurück, manche bleiben trotzdem.
Und dass die deutschen Casinos völliger Müll sind, da sind wir uns sowieso einig. Teilweise eine RTP von 86 % und die 5 Sekunden Regel. Und dann noch eine Spielauswahl, wo jeder Spielkasten mehr Auswahl bietet.
Was mich aber einmal wirklich interessieren würde ist, warum bei vielen Casinos manche Länder ausgeschlossen werden. Ich mein, die kümmern sich ja offensichtlich nicht um die nationale Gesetzgebung. Warum schließen sie dann trotzdem so viele Länder aus?
Ja, da hast du Recht. Man kann es ja woanders auch betrachten: wenn eine Gesetzesänderung stattfindet, man rückwirkend Gelder zurückfordern kann und die andere Seite nicht zahlen will, dann bleibt der Rechtsweg übrig. Das ist normal und nichts verwerfliches daran. Was mich persönlich nervt und auch nerven wird ist, dass die Richter die Intention der Spieler komplett ignorieren. Das ist einfach nur dumm und gibt Menschen einen Freischein mit Gelder zu spekulieren. Auch wenn ich verstehe, dass es illegal ist und die Rechtslage eine Rückforderung möglich macht muss ich ja mit dem nicht zustimmen.
Ja, dass die Müll sind wird dir jeder Zocker zustimmen
Ja, da hast du Recht. Man kann es ja woanders auch betrachten: wenn eine Gesetzesänderung stattfindet, man rückwirkend Gelder zurückfordern kann und die andere Seite nicht zahlen will, dann bleibt der Rechtsweg übrig. Das ist normal und nichts verwerfliches daran. Was mich persönlich nervt und auch nerven wird ist, dass die Richter die Intention der Spieler komplett ignorieren. Das ist einfach nur dumm und gibt Menschen einen Freischein mit Gelder zu spekulieren. Auch wenn ich verstehe, dass es illegal ist und die Rechtslage eine Rückforderung möglich macht muss ich ja mit dem nicht zustimmen.
Ja, dass die Müll sind wird dir jeder Zocker zustimmen
Gute Frage. Weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Naja, die Intention der Spieler spielt da eigentlich keine große Rolle. Im Endeffekt gehts ja nur darum, dass der Vertrag nicht gültig ist. Wie es genau in Deutschland ist kann ich dir nicht sagen (wird aber ähnlich sein). In Österreich jedenfalls gibt es sogar ein Urteil vom obersten Gerichtshof, dass man auch Gelder zurückfordern kann, wenn man von der Illegalität gewusst hat.
Im Endeffekt kann also jeder in MGA-Casinos einzahlen, auf einen Gewinn hoffen und wenn es schief geht, das Geld zurückholen. Klingt absurd, so ist aber tatsächlich die Rechtslage.
Ich denke damit will man die anderen Casinos völlig vom Markt verdrängen, damit das staatliche Casino die Monopolstellung ausbauen kann. Netzsperren usw. sind rechtlich kaum möglich und auch viel zu aufwendig, daher hat man sich halt für diese Methode entschieden.
Dass viele Spieler dieses "Angebot" nutzen, ist klar. Man könnte auch sagen, Spieler in Österreich spielen mit einer 120 % RTP.
Ich dachte, Platincasino.de hat die deutsche Lizenz bekommen? Wieso gibt es denn jetzt auf der Seite so viele Provider und unten steht nichts von der GGL? Oder verwechsle ich was?
hustlehoff schrieb am 15.06.2023 um 17:31 Uhr: Ich dachte, Platincasino.de hat die deutsche Lizenz bekommen? Wieso gibt es denn jetzt auf der Seite so viele Provider und unten steht nichts von der GGL? Oder verwechsle ich was?
Hat mich auch gewundert. War heute ausnahmsweise mal auf der Seite wegen der merkwürdigen per Mail angekündigten 50 Sommerabendspins, die in Legacy of Dead waren. Da fiel mir diese plötzliche Fülle an Providern auf. Vorher gabs da seit dem Rausschmiss aus "com" gefühlt nur 17 Slots oder so.
Platincasino Verklagen?
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Daniel1988, 
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Das sind aber zwei verschiedene Sachen.
Und ja, das Angebot wird sich verschlechtern. Schuld daran sind aber nicht die Spieler, die ihr Geld zurückfordern, sondern der deutsche Staat, der die Gesetze macht und keine Ahnung hat, wie man konkurrenzfähig wird. Schuld sind auch die Casinos, die eben illegal weitermachen.
Und meine Meinung dazu, ob und wie Casinos erlaubt sein sollen, ist wieder was ganz anderes. Ich bin grundsätzlich für einen freien Markt, wobei mir eine Casino übergreifende Sperre gefallen würde.
Das einzige was mir gegen den Strich geht, den moralischen Zeigefinger zu heben, bei Spielern die ihr Geld zurückfordern. Die nehmen nur von ihrem Recht Gebrauch und ist doch völlig logisch, dass viele das machen. Die sind nur ein Symptom des Ganzen und nicht das Problem.
Nochmal: Die gehen vor ein Gericht und bekommen dort vor Gericht recht. Das heißt, sowohl der deutsche Staat als auch die EU sieht das genauso wie der Spieler. Wenn also irgendjemand die Casino-Branche zerstört, dann ist das eine dilettantisch umgesetzte deutsche Glücksspiel-Lizenz und ausländische Casinos, die illegal agieren und schon seit jeher machen was sie wollen (Stichwort Verifizierungs-Schikane, Bonusfallen, mangelhafter Spielerschutz usw.)
Und jetzt werden auch noch die schwachsinnigsten Argumente hervorgekramt, damit man weiter auf die Spieler drauf treten kann. "Denkt denn keiner an die Mitarbeiter" Natürlich denkt ein verschuldeter Spieler nicht an den Support-Mitarbeiter und schon gar nicht an die "allgemeine Casino-Branche" und verzichtet daher auf 50.000 €, die ihn theoretisch wieder aus dem Schlamm ziehen können. Glaubst du wirklich jemand denkt sich dann, dass er besser nicht sein Geld zurückfordert, weil es sonst der armen Casino-Branche schlecht gehen könnte?
Und ja, es gibt auch viele die zurückfordern und dann wieder irgendwo anders einzahlen. So schließt sich der Kreis wieder. Im Endeffekt landet eh wieder ein Großteil vom Geld in den Casinos. Und nachdem die Casino-Branche, mal übertrieben gesagt, eh nur etwa 4 Leuten gehört, ist doch alles wieder gut. Alleine schon wenn ich mir anschaue wie viele MGA und Curacao Casinos N1 betreibt, oder Gammix, dann geht das Geld da raus und dort wieder rein.
Also, um es kurz zu machen. Die Spieler für Rückforderungen zu verurteilen ist völlig daneben. Wir alle hier haben was mit Casinos zu tun und unterhalten uns halt mehr oder weniger wertfrei darüber. Aber, gerade bei Casinos generell könnte man sowas von den moralischen Zeigefinger heben. Das macht aber kaum jemand. Daher sollte man das dann schon erst recht bei den Spielern bleiben lassen. Ansonsten können wir ja mal darüber diskutieren, wie viele Selbstmorde auf das Konto von Casinos gehen, oder wie viele zerstörte Ehen und Familien usw. Davon lese ich hier aber komischerweise nie etwas. Aber Hauptsache die Empörungsgesellschaft kann hier mal wieder ihren Frust ablassen, über irgendwelche Spieler die von ihrem Recht Gebrauch machen (und ich meine jetzt nicht dich damit).
PS: Winz.io ist ohnehin nicht greifbar, da keine MGA-Lizenz.
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Moralisch gesehen ist keines der beiden besser oder schlechter gestellt denn es gibt meist nur zwei Punkte :
1)
Casino 1 versucht alles um dem Spieler spaß und Unterhaltung zu geben zahlt Fair aus und macht kein unnötigen Stress
Casino 2 verarscht den Spieler mit dummen Bonis und AGB´s und macht alles um nicht auszahlen zu müssen
2)
Spieler 1 Fordert sein Geld zurück sucht sich Hilfe weil er total verschuldet ist und möchte einfach nur eine zweite Chance
Spieler 2 Fordert sein Geld zurück und macht sich sogar noch strafbar weil er es ins nächste illegale OC trägt obwohl er sein Geld durch die plötzliche Eingebung der Illegalität erst zurück bekommen hat
Da kann sich keiner hinstellen und sagen aber meine Seite ist moralisch voll ok ..... scheißdreck ist es nicht am ende gibts auf beiden Seiten Kritikpunkte
Edit: Abgesehen davon jetzt unabhängig von dem Thema nur weil man vor Gericht recht bekommen würde gibts trotzdem noch Fälle wo es sich einfach nicht gehört dies auch durchzusetzen denn ich würde auch keinen Rentner verklagen der bei mir aus Hunger im Laden ein Brötchen klaut.... klar ist hier ein unpassender Vergleich aber nur um mal klarzustellen Recht haben und Recht bekommen bedeutet noch lange nicht immer es ist voll ok dies auch durchzusetzen
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Da stimme ich dir zu, aber schau was in den letzten Jahren passiert ist. Ab Juli 2021 sind ein paar vom deutschen Markt abgetreten (twin und ein paar andere). Das ist wie du es geschrieben hast den deutschen Staat geschuldet. Es gab aber ein paar andere Casinos, die erst nach einer Klagewelle sich vom deutschen Markt verabschiedet haben. Die Schuld hierfür haben die Zocker, die die Casinos verklagt und damit Erfolg hatten. Somit hat mein Argument auch eine gewisse Validität.
Ja, das verstehe ich auch. Mir persönlich ist es egal ob jemand es macht und ich verurteile niemanden dafür. Das mit den deutschen Staat würde ich unterschreiben, wenn der Staat fair wäre. Sind sie aber nicht. Es ist nur meine Meinung, aber ausgerechnet JETZT wo der Glücksspielvertrag da ist sind diese Klagen von Erfolg abgesegnet. Davor gabs kaum Hoffnung. Wieso ist das so? Weil es davor nicht reguliert war? Zum Teil ja, zum Teil nicht, denn du kannst niemanden in Malta verklagen, nur weil die bestimmte Regeln nicht einhalten, während in deutschen Spielbanken du unzählige 500er-Scheine in den Automaten stecken kannst und es innerhalb wenigen Minuten verzocken kannst. Das ist so, als ob du einen Schüler aus der Schule schmeißt, weil er im Schulgelände raucht während du im Lehrerzimmer die Bude vollqualmst. Entweder alle Regeln gelten für alle oder nicht - hier das Rauchverbot im Schulgelände. Gerade deshalb finde ich diese Urteile nicht gut. Man will damit einfach die Konkurrenz vernichten, mehr nicht. Wer glaubt, dass die Gerichte jetzt doch Mitleid oder Verständnis dafür bekommen haben, der irrt sich meiner Meinung nach gewaltig.
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Der Staat weiß genau was er tut. Die Gängelung der Privatwirtschaft mit immer absurder werdenden, spielunfreundlichen Vorschriften, dass ist nicht neu. Der aktuelle Glücksspielstaatsvertrag ist dabei nur die Krönung des Ganzen.
Ansonsten hast du Recht, die Moralkeule wegen der Rückforderungen hier zu ziehen ist einfach nur absurd.
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Klar, geb ich dir recht. Das meine ich ja damit, dass man generell aufhören sollte beim Thema Casinos Moral ins Spiel zu bringen. Mich ärgern nur die vielen Kommentare, bei denen auf die Spieler eingetreten wird, die ihr Geld zurückfordern, als würden die jetzt ganz was schlimmes machen.
@frapi
Da haben echt nicht diejenigen Schuld daran, die ihr Geld zurückfordern. Die können ja ihr Geld nur wegen dem Staat und der Gesetzgebung zurückfordern. Dass viele das dann machen, ist doch völlig logisch. Wie gesagt, ob die Gesetze jetzt so richtig sind oder ob es besser wäre, wenn die Casinos überall tätig sein könnten, sei mal dahingestellt. Aber die Gesetzeslage ist nun einmal so wie sie ist. Manche Casinos ziehen sich zurück, manche bleiben trotzdem.
Und dass die deutschen Casinos völliger Müll sind, da sind wir uns sowieso einig. Teilweise eine RTP von 86 % und die 5 Sekunden Regel. Und dann noch eine Spielauswahl, wo jeder Spielkasten mehr Auswahl bietet.
Was mich aber einmal wirklich interessieren würde ist, warum bei vielen Casinos manche Länder ausgeschlossen werden. Ich mein, die kümmern sich ja offensichtlich nicht um die nationale Gesetzgebung. Warum schließen sie dann trotzdem so viele Länder aus?
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Ja, da hast du Recht. Man kann es ja woanders auch betrachten: wenn eine Gesetzesänderung stattfindet, man rückwirkend Gelder zurückfordern kann und die andere Seite nicht zahlen will, dann bleibt der Rechtsweg übrig. Das ist normal und nichts verwerfliches daran. Was mich persönlich nervt und auch nerven wird ist, dass die Richter die Intention der Spieler komplett ignorieren. Das ist einfach nur dumm und gibt Menschen einen Freischein mit Gelder zu spekulieren. Auch wenn ich verstehe, dass es illegal ist und die Rechtslage eine Rückforderung möglich macht muss ich ja mit dem nicht zustimmen.
Ja, dass die Müll sind wird dir jeder Zocker zustimmen
Gute Frage. Weiß ich ehrlich gesagt nicht.
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Naja, die Intention der Spieler spielt da eigentlich keine große Rolle. Im Endeffekt gehts ja nur darum, dass der Vertrag nicht gültig ist. Wie es genau in Deutschland ist kann ich dir nicht sagen (wird aber ähnlich sein). In Österreich jedenfalls gibt es sogar ein Urteil vom obersten Gerichtshof, dass man auch Gelder zurückfordern kann, wenn man von der Illegalität gewusst hat.
Im Endeffekt kann also jeder in MGA-Casinos einzahlen, auf einen Gewinn hoffen und wenn es schief geht, das Geld zurückholen. Klingt absurd, so ist aber tatsächlich die Rechtslage.
Ich denke damit will man die anderen Casinos völlig vom Markt verdrängen, damit das staatliche Casino die Monopolstellung ausbauen kann. Netzsperren usw. sind rechtlich kaum möglich und auch viel zu aufwendig, daher hat man sich halt für diese Methode entschieden.
Dass viele Spieler dieses "Angebot" nutzen, ist klar. Man könnte auch sagen, Spieler in Österreich spielen mit einer 120 % RTP.
Platincasino Verklagen?
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Hat mich auch gewundert. War heute ausnahmsweise mal auf der Seite wegen der merkwürdigen per Mail angekündigten 50 Sommerabendspins, die in Legacy of Dead waren. Da fiel mir diese plötzliche Fülle an Providern auf. Vorher gabs da seit dem Rausschmiss aus "com" gefühlt nur 17 Slots oder so.