Thema erstellt am 12.06.2018 | Seite: 1 von 2 | Antworten: 13 | Ansichten: 12.911
S****8
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 19:29 Uhr#1
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Leider wurde ein Thread mit dem PayPal Fall geschlossen ...
Finde es schade denn darüber sollte ruhig diskutiert werden !
Das soll keine Schule machen aber wie bitte schön kann man mit Paypal 95.000€ und 8.000€ abbuchen lassen über ein Casino ?
Dabei geht es nicht um das Schreiben der Anwaltskanzlei um die Geldforderung seitens Paypal zu hintergehen sondern eigentlich um das was dort drin steht !
zum Beispiel ein Auszug daraus:
"Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand meines Mandanten betrifft Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters Quasargaming. Mein Mandant konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in sechsstelliger Höhe tätigen und hat davon auf mein Anraten insgesamt 94.992,00 EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert."
Begründung :
Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks spiels ( § 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).
soll das heißen das wir eigentlich alle unerlaubtes Glücksspiel betreiben durch unsere Einzahlungen in den OC's ?
Eigentlich dürften wir doch dort nicht einzahlen oder ?
Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 19:49 Uhr#2
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Also ich hab's immer so verstanden dass es in DE mit Ausnahme von SW illegal ist nach deutschem Recht.
Diese Rechtsprechung widerspricht aber wohl europäischem Recht, daher ist es eine rechtliche Grauzone.
S****n
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 19:57 Uhr#3
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Diese Grauzone ist echt ein Witz. Man kann quasi jederzeit wegen illegalem Glücksspiel angeklagt werden ? Oder doch nicht? Solange diese Rechtslage nicht klar ist mach ich keine Einzahlungen mehr. Keine Lust auf irgendwelche Anwälte. Am besten ich zieh nach Malta hatte ich länger schon vor da ist es ja legal. Daniel welche Arbeitskräfte werden denn da gesucht du wohnst doch dort
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 20:13 Uhr#4
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ShinShan schrieb am 12.06.2018 um 19:57 Uhr: Diese Grauzone ist echt ein Witz. Man kann quasi jederzeit wegen illegalem Glücksspiel angeklagt werden ? Oder doch nicht? Solange diese Rechtslage nicht klar ist mach ich keine Einzahlungen mehr. Keine Lust auf irgendwelche Anwälte. Am besten ich zieh nach Malta hatte ich länger schon vor da ist es ja legal. Daniel welche Arbeitskräfte werden denn da gesucht du wohnst doch dort
Also Casinos suchen auf jeden Fall
Hierzu gab's auch schon mal nen News Beitrag
https://www.gamblejoe.com/news/auswandern-nach-malta/
Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 20:45 Uhr#5
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Soweit ich weiß gibt es bisher erst einen einzigen Fall in dem ein deutscher Spieler deshalb verklagt worden ist und selbst dieser scheiterte an einer höheren gerichtlichen Instanz wieder. Also momentan nicht wirklich Grund zur Sorge.
Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 21:33 Uhr#6
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In DE wird keinem Spieler was passieren wegen 'illegalen Glücksspiel'...
Rückbuchung bei PayPal waren möglich zu meiner Zeit, begründet mit dem Reeckmann Schreiben. Ob es heute noch funzt, kA probiert es lieber nicht aus.
Paypal ist der Leidtragende an der ganzen Geschichte, denn Sie vermitteln das Geld zwischen Spieler und Casino. Bei Rückbuchung geht Paypal in die Miesen zuerst, aber ob Sie das Geld dann von den OC's sich zurückholen, weiß nicht.
Es ist besser wenn das Thema zu bleibt, die Seiteninhaber wollen hier sowas nicht sehen, zurecht. Wer noch paar weitere Infos will, kann sich gern privat melden.
S****8
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 22:31 Uhr#7
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DieBlackjackBros schrieb am 12.06.2018 um 21:33 Uhr: In DE wird keinem Spieler was passieren wegen 'illegalen Glücksspiel'...
Rückbuchung bei PayPal waren möglich zu meiner Zeit, begründet mit dem Reeckmann Schreiben. Ob es heute noch funzt, kA probiert es lieber nicht aus.
Paypal ist der Leidtragende an der ganzen Geschichte, denn Sie vermitteln das Geld zwischen Spieler und Casino. Bei Rückbuchung geht Paypal in die Miesen zuerst, aber ob Sie das Geld dann von den OC's sich zurückholen, weiß nicht.
Es ist besser wenn das Thema zu bleibt, die Seiteninhaber wollen hier sowas nicht sehen, zurecht. Wer noch paar weitere Infos will, kann sich gern privat melden.
Warum das Thema schließen ?
Jedem sollte bewußt sein,wenn er zockt ,dann auf sein eigenes Risiko !
Paypal wird sich diesbezüglich abgesichert haben ...sonst könnte jeder der verliert sein Geld zurück buchen !
Ich persönlich finde es Oberassi wenn man sich nicht im Griff hat und mehrere tausende euros einzahlt per Paypal und dann alles storniert ...Bei Gewinn macht man das natürlich nicht !
Was ich krass finde ,dass man 95k per Paypal einzahlen kann oder 8k ?
Da sollte Paypal auch eine Funktion einrichten was Limits angeht ...aber machen die ja nicht ?! Oder man kann es selber auch nicht !
Dann ist halt Stress vorprogrammiert ...
Ich selber habe mal mit dem Kundensupport telefoniert und gefragt ob die mir ein Limit von 500 € im Monat einrichten könnten ...
Die Antwort war ... Geht nicht ! Wäre zu viel Aufwand ...
Klar ist Paypal eine Megabank und gerade deshalb sollte es auch hier eine Regelung geben ...Gerade wenn sie Bezahlung im Glücksspiel anbieten !
Ansonsten ist es klar das man einfach mal so 95k einzahlen kann !!!
Wahnsinn !!!
Die Leit tragenden sind dann die ehrlichen Zocker die Paypal gerne nutzen ...so wie ich damals !
S****8
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 22:36 Uhr#8
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DieBlackjackBros schrieb am 12.06.2018 um 21:33 Uhr: Wer noch paar weitere Infos will, kann sich gern privat melden
Gerade die Aussage vermittelt mir den Eindruck das da was illegal an Infos zu haben ist ?
So soll es nicht sein ...transparente Diskussion sehr gerne !!!
Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 23:32 Uhr#9
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Ich glaub du hast nicht ganz verstanden was hier das Problem ist..
1) ja Rückbuchen ist womöglich nicht ganz "legal" wohl eher dreist, aber die Leute wissen das PayPal in DE nicht klagt deswegen
2) wirft dieses Thema ein schlechtes Licht auf dieses Forum, daher solltest du bei soviel Interesse einfach per PN das klären. Es gibt soviele Leute hier die keine Ahnung diesbzgl. haben und iwas in den Raum werfen.
Ich bin zwar kein Experte, aber selber jemand der lustigerweise bei Paypal rückgebucht hat.
Für diesen Schritt damals hab ich mich ausgiebig informiert. Tu dir selbst den Gefallen und vergiss dieses Thema. OC's können mich übrigens mal kreuzweise, Moral gibts dort eh nicht.
s****e
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Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
12.06.2018, um 23:38 Uhr#10
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Ja, soviel zur Grauzone. Ich denke mal PayPal hat jetzt nicht die allerschlechtesten Anwälte, und
95.000€ ist ja auch kein Pappenstiel. Seltsamerweise hat Paypal nicht auf das Urteil vom
EuGH verwiesen, und geklagt.
Und einige denken ja hier, daß das Gerichtsurteil vom EuGH bindend ist.
Leider nur zum Teil richtig.
Zitat Urteil EuGH:
Um die Dienstleistungsfreiheit von Betreibern von Online Casinos mit Lizenz eines Mitgliedslandes der EU im eigenen Markt einschränken zu dürfen, bedarf es einiger, äußerst wichtiger Punkte. Wenn der Spielerschutz und Kampf gegen Spielsucht der Grund für eine Beschränkung angeführt wird, dann müssen sämtliche Maßnahmen zur Regulierung diesem Anliegen im betreffenden Land untergeordnet werden. Und dies gilt dann sowohl für private Anbieter aus dem In- und Ausland sowie für staatliche Betreiber. Zudem müssen sämtliche Kriterien transparent veröffentlicht werden und Diskriminierungen ausländischer Anbieter müssen ausgeschlossen sein. Nur wenn all diese Punkte gegeben sind, kann der Glücksspielmarkt eines Landes eingeschränkt werden.
Genau aus diesem Grund ist es in Deutschland eigentlich keine Grauzone. Wenn alle diese Punkte erfüllt ist, darf es zu Einschränkungen
kommen. Ob diese alle erfüllt sind, müßte wiederum eine Klage vor dem EuGH klären. Vor allem wäre jeder Fall eine Einzelentscheidung.
Und solange zählt erstmal das nationale Recht und der lange Klageweg zum EuGH.
Es ist und bleibt faktisch eine Straftat. Auch wenn sie nicht verfolgt wird, kann es trotzdem jeden einzelnen Treffen, wenn es dumm läuft!
Nimmt man jetzt den Hartz 4-Empfänger, kann es sogar größere Probleme geben, wenn man gewinnt.
Zitat:
Allerdings gibt es hier eine Tücke: der Bescheid des Arbeitslosengeldes kann aufgrund des höheren Einkommens verändert und die Leistungen damit gekürzt werden!
Die Gewinne, die ausgezahlt werden, müssen beim Amt angegeben und offen gelegt werden, da sonst zudem (wenn die Gewinne irgendwann “gefunden†werden) der Vorwurf von Sozialleistungsbetrug im Raum steht.
Man sollte das also nicht unbedingt bagatellisieren, und immer nur von einer Grauzone sprechen.
Wenns dumm läuft, haut der Gesetzgeber dazwischen!
@DieBlack
Den geheimnsvollen Spion musst aber auch nicht raushängen lassen.....
Gelingt eh nur einmal, dann bist Du bei PayPal raus.
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Das soll keine Schule machen aber wie bitte schön kann man mit Paypal 95.000€ und 8.000€ abbuchen lassen über ein Casino ?
Dabei geht es nicht um das Schreiben der Anwaltskanzlei um die Geldforderung seitens Paypal zu hintergehen sondern eigentlich um das was dort drin steht !
zum Beispiel ein Auszug daraus:
"Der in Ihrer E-Mail geltend gemachte Kontostand meines Mandanten betrifft Entgelte für Online-Casinospiele des Glücksspielanbieters Quasargaming.
Mein Mandant konnte dort mittels Ihres Zahlungsdienstes Spieleinsätze in sechsstelliger Höhe tätigen und hat davon auf mein Anraten insgesamt 94.992,00 EUR durch Widerruf von Lastschriften vor dem endgültigen Verlust gesichert."
Begründung :
Die betreffenden Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücks spiels ( § 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casinospiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11).
soll das heißen das wir eigentlich alle unerlaubtes Glücksspiel betreiben durch unsere Einzahlungen in den OC's ?
Eigentlich dürften wir doch dort nicht einzahlen oder ?
hier mal der link :
http://reeckmann.blogspot.com/2017/08/online-casinospiele-paypal-verzichtet.html
http://www.reeckmann.de/spielrecht.htm
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Diese Rechtsprechung widerspricht aber wohl europäischem Recht, daher ist es eine rechtliche Grauzone.
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Also Casinos suchen auf jeden Fall
Hierzu gab's auch schon mal nen News Beitrag
https://www.gamblejoe.com/news/auswandern-nach-malta/
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Rückbuchung bei PayPal waren möglich zu meiner Zeit, begründet mit dem Reeckmann Schreiben. Ob es heute noch funzt, kA probiert es lieber nicht aus.
Paypal ist der Leidtragende an der ganzen Geschichte, denn Sie vermitteln das Geld zwischen Spieler und Casino. Bei Rückbuchung geht Paypal in die Miesen zuerst, aber ob Sie das Geld dann von den OC's sich zurückholen, weiß nicht.
Es ist besser wenn das Thema zu bleibt, die Seiteninhaber wollen hier sowas nicht sehen, zurecht. Wer noch paar weitere Infos will, kann sich gern privat melden.
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Warum das Thema schließen ?
Jedem sollte bewußt sein,wenn er zockt ,dann auf sein eigenes Risiko !
Paypal wird sich diesbezüglich abgesichert haben ...sonst könnte jeder der verliert sein Geld zurück buchen !
Ich persönlich finde es Oberassi wenn man sich nicht im Griff hat und mehrere tausende euros einzahlt per Paypal und dann alles storniert ...Bei Gewinn macht man das natürlich nicht !
Was ich krass finde ,dass man 95k per Paypal einzahlen kann oder 8k ?
Da sollte Paypal auch eine Funktion einrichten was Limits angeht ...aber machen die ja nicht ?! Oder man kann es selber auch nicht !
Dann ist halt Stress vorprogrammiert ...
Ich selber habe mal mit dem Kundensupport telefoniert und gefragt ob die mir ein Limit von 500 € im Monat einrichten könnten ...
Die Antwort war ... Geht nicht ! Wäre zu viel Aufwand ...
Klar ist Paypal eine Megabank und gerade deshalb sollte es auch hier eine Regelung geben ...Gerade wenn sie Bezahlung im Glücksspiel anbieten !
Ansonsten ist es klar das man einfach mal so 95k einzahlen kann !!!
Wahnsinn !!!
Die Leit tragenden sind dann die ehrlichen Zocker die Paypal gerne nutzen ...so wie ich damals !
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Gerade die Aussage vermittelt mir den Eindruck das da was illegal an Infos zu haben ist ?
So soll es nicht sein ...transparente Diskussion sehr gerne !!!
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1) ja Rückbuchen ist womöglich nicht ganz "legal" wohl eher dreist, aber die Leute wissen das PayPal in DE nicht klagt deswegen
2) wirft dieses Thema ein schlechtes Licht auf dieses Forum, daher solltest du bei soviel Interesse einfach per PN das klären. Es gibt soviele Leute hier die keine Ahnung diesbzgl. haben und iwas in den Raum werfen.
Ich bin zwar kein Experte, aber selber jemand der lustigerweise bei Paypal rückgebucht hat.
Für diesen Schritt damals hab ich mich ausgiebig informiert. Tu dir selbst den Gefallen und vergiss dieses Thema. OC's können mich übrigens mal kreuzweise, Moral gibts dort eh nicht.
Reeckmann Schreiben - Also doch unerlaubtes Glücksspiel?
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95.000€ ist ja auch kein Pappenstiel. Seltsamerweise hat Paypal nicht auf das Urteil vom
EuGH verwiesen, und geklagt.
Und einige denken ja hier, daß das Gerichtsurteil vom EuGH bindend ist.
Leider nur zum Teil richtig.
Zitat Urteil EuGH:
Um die Dienstleistungsfreiheit von Betreibern von Online Casinos mit Lizenz eines Mitgliedslandes der EU im eigenen Markt einschränken zu dürfen, bedarf es einiger, äußerst wichtiger Punkte. Wenn der Spielerschutz und Kampf gegen Spielsucht der Grund für eine Beschränkung angeführt wird, dann müssen sämtliche Maßnahmen zur Regulierung diesem Anliegen im betreffenden Land untergeordnet werden. Und dies gilt dann sowohl für private Anbieter aus dem In- und Ausland sowie für staatliche Betreiber. Zudem müssen sämtliche Kriterien transparent veröffentlicht werden und Diskriminierungen ausländischer Anbieter müssen ausgeschlossen sein. Nur wenn all diese Punkte gegeben sind, kann der Glücksspielmarkt eines Landes eingeschränkt werden.
Genau aus diesem Grund ist es in Deutschland eigentlich keine Grauzone. Wenn alle diese Punkte erfüllt ist, darf es zu Einschränkungen
kommen. Ob diese alle erfüllt sind, müßte wiederum eine Klage vor dem EuGH klären. Vor allem wäre jeder Fall eine Einzelentscheidung.
Und solange zählt erstmal das nationale Recht und der lange Klageweg zum EuGH.
Es ist und bleibt faktisch eine Straftat. Auch wenn sie nicht verfolgt wird, kann es trotzdem jeden einzelnen Treffen, wenn es dumm läuft!
Nimmt man jetzt den Hartz 4-Empfänger, kann es sogar größere Probleme geben, wenn man gewinnt.
Zitat:
Allerdings gibt es hier eine Tücke: der Bescheid des Arbeitslosengeldes kann aufgrund des höheren Einkommens verändert und die Leistungen damit gekürzt werden!
Die Gewinne, die ausgezahlt werden, müssen beim Amt angegeben und offen gelegt werden, da sonst zudem (wenn die Gewinne irgendwann “gefunden†werden) der Vorwurf von Sozialleistungsbetrug im Raum steht.
Man sollte das also nicht unbedingt bagatellisieren, und immer nur von einer Grauzone sprechen.
Wenns dumm läuft, haut der Gesetzgeber dazwischen!
@DieBlack
Den geheimnsvollen Spion musst aber auch nicht raushängen lassen.....
Gelingt eh nur einmal, dann bist Du bei PayPal raus.