Will777 schrieb am 06.09.2020 um 07:44 Uhr:
@jokerboy du raffst nicht wirklich viel. Deine Art und Weise mit Unwissenheit umzugehen ist mehr als erschreckend.
Hinzu kommt das du extrem schnell vom Thema abdriftest. Das passiert dir aber eher unbewusst...macht es aber nicht weniger traurig. Ganz im Gegenteil.
Erschreckend finde ich nur, dass die immer wiederkehrenden Leute, die darauf pochen, dass das Glücksspiel im Internet illegal ist, sich damit nicht mal befassen. Ich habe es recherchiert und ich bin auch zufrieden mit dem Ergebnis, dass der erste, der sich hierzu gemeldet hat im laufe der Konversation seine Meinung von "Fakt ist" auf "Grauzone" geändert hat.
Traurig finde ich dein pöbelndes gekläffe und wenn ich mir dein Profil hier anschaue deine nicht vorhandene eigene Meinung. Nur Hunde sind so.
u****n
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07.09.2020, um 11:55 Uhr#64
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Jokerboy schrieb am 07.09.2020 um 06:21 Uhr:
Erschreckend finde ich nur, dass die immer wiederkehrenden Leute, die darauf pochen, dass das Glücksspiel im Internet illegal ist, sich damit nicht mal befassen. Ich habe es recherchiert und ich bin auch zufrieden mit dem Ergebnis, dass der erste, der sich hierzu gemeldet hat im laufe der Konversation seine Meinung von "Fakt ist" auf "Grauzone" geändert hat.
Traurig finde ich dein pöbelndes gekläffe und wenn ich mir dein Profil hier anschaue deine nicht vorhandene eigene Meinung. Nur Hunde sind so.
gerade die Leute, die darauf pochen, scheinen sich im Gegensatz zu dir mit dem Thema befasst zu haben. Ich weiß ja nicht was oder wo du recherchiert hast, aber dass du generell Verständnisprobleme bei Gesetzestexten und rechtlichen Themen hast, hast du in diesem Thread schon mehrfach unter Beweis gestellt.
Noch einmal so kurz und verständlich wie es geht, extra für dich:
Das Bundesverwaltungsgericht hat 2017 entschieden, dass das in Deutschland herrschende Verbot, Casino-, Rubellos- und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln, Bestand hat, nachdem die auf Malta und Gibraltar niedergelassenen Anbieter gegen die glücksspielrechtliche Untersagungsverfügung geklagt haben.
Das Gericht hat konkret drei Arten von Glücksspiel im Internet für illegal erklärt, nämlich Casino-, Rubbellos- und Pokerspiele. Unter Casinospielen sind sowohl Spielautomaten (Slots), als auch klassische Tisch- und Kartenspiele wie Roulette, Black Jack und Baccara zu verstehen. Außerdem fällt darunter auch das nicht über Software, sondern über das Live Casino abgewickelte Glücksspiel.
Vom Verbot im Sinne des Glücksspielstaatsvertrages ausgeschlossen sind online angebotene Sportwetten sowie Lotterien. Für beides wird allerdings eine Konzession benötigt.
Wer nur Sportwetten oder Lotterien nutzt, muss sich bei einem offiziell zugelassenen Anbieter in Deutschland keinerlei Gedanken zu machen. Er ist auf der sicheren Seite. Bei Online Casinos, die eben auch Slots, Kartenspiele und Rubellose anbieten, besteht theoretisch jederzeit die Gefahr, dass diese Casinos von den deutschen Behörden geschlossen werden und damit auch das Guthaben auf den Kundenkonten verschwindet. De facto werden entsprechende Casinos aber momentan nicht belangt
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07.09.2020, um 13:59 Uhr#65
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unicorn schrieb am 07.09.2020 um 11:55 Uhr:
gerade die Leute, die darauf pochen, scheinen sich im Gegensatz zu dir mit dem Thema befasst zu haben. Ich weiß ja nicht was oder wo du recherchiert hast, aber dass du generell Verständnisprobleme bei Gesetzestexten und rechtlichen Themen hast, hast du in diesem Thread schon mehrfach unter Beweis gestellt.
Noch einmal so kurz und verständlich wie es geht, extra für dich:
Das Bundesverwaltungsgericht hat 2017 entschieden, dass das in Deutschland herrschende Verbot, Casino-, Rubellos- und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln, Bestand hat, nachdem die auf Malta und Gibraltar niedergelassenen Anbieter gegen die glücksspielrechtliche Untersagungsverfügung geklagt haben.
Das Gericht hat konkret drei Arten von Glücksspiel im Internet für illegal erklärt, nämlich Casino-, Rubbellos- und Pokerspiele. Unter Casinospielen sind sowohl Spielautomaten (Slots), als auch klassische Tisch- und Kartenspiele wie Roulette, Black Jack und Baccara zu verstehen. Außerdem fällt darunter auch das nicht über Software, sondern über das Live Casino abgewickelte Glücksspiel.
Vom Verbot im Sinne des Glücksspielstaatsvertrages ausgeschlossen sind online angebotene Sportwetten sowie Lotterien. Für beides wird allerdings eine Konzession benötigt.
Wer nur Sportwetten oder Lotterien nutzt, muss sich bei einem offiziell zugelassenen Anbieter in Deutschland keinerlei Gedanken zu machen. Er ist auf der sicheren Seite. Bei Online Casinos, die eben auch Slots, Kartenspiele und Rubellose anbieten, besteht theoretisch jederzeit die Gefahr, dass diese Casinos von den deutschen Behörden geschlossen werden und damit auch das Guthaben auf den Kundenkonten verschwindet. De facto werden entsprechende Casinos aber momentan nicht belangt
Guck mal wie lieb du schreiben kannst
Ich bin vollkommen deiner Meinung. Genau so habe ich das auch gelesen. Dennoch gibt es Lücken und irgendwoher müssen die ja kommen und da bietet es sich einfach an, mal zwischen den Zeilen zu lesen. Ein Gesetzestext verstehe ich schon. Besonders wenn er so schwammig geschrieben ist wie er nun mal formuliert ist. Eine klare Grenze gibt es nicht, sonst hätten die Casinos und wir nicht so ein leichtes Spiel zum Spiel.
u****n
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07.09.2020, um 17:00 Uhr#66
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Jokerboy schrieb am 07.09.2020 um 13:59 Uhr:
Guck mal wie lieb du schreiben kannst
Ich bin vollkommen deiner Meinung. Genau so habe ich das auch gelesen. Dennoch gibt es Lücken und irgendwoher müssen die ja kommen und da bietet es sich einfach an, mal zwischen den Zeilen zu lesen. Ein Gesetzestext verstehe ich schon. Besonders wenn er so schwammig geschrieben ist wie er nun mal formuliert ist. Eine klare Grenze gibt es nicht, sonst hätten die Casinos und wir nicht so ein leichtes Spiel zum Spiel.
Es gibt zwischen den Zeilen nichts zu lesen. Dass das Verbot nicht durchgesetzt wird, hat 2 einfache Gründe.
1. Die Casinos sitzen in Malta und Gibraltar, und können sich dadurch mangels völkerrechtlicher Übereinkommen einer Vollstreckung nach deutsches Recht entziehen.
2. Die deutschen Aufsichtsbehörden haben kein Interesse daran, die Unterlassung vor dem europäischen Gerichtshof einzuklagen, weil so ein Prozess langwierig ist und im nächsten Jahr ohnehin der neue Glücksspielstaatsvertrag kommt, der Online Casinos legalisiert. Allerdings wohl mit massiven Einschränkungen wie einem Einsatz- oder Verlustlimit o.ä.
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09.09.2020, um 10:51 Uhr#67
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Jokerboy schrieb am 07.09.2020 um 13:59 Uhr:
Guck mal wie lieb du schreiben kannst
Ich bin vollkommen deiner Meinung. Genau so habe ich das auch gelesen. Dennoch gibt es Lücken und irgendwoher müssen die ja kommen und da bietet es sich einfach an, mal zwischen den Zeilen zu lesen. Ein Gesetzestext verstehe ich schon. Besonders wenn er so schwammig geschrieben ist wie er nun mal formuliert ist. Eine klare Grenze gibt es nicht, sonst hätten die Casinos und wir nicht so ein leichtes Spiel zum Spiel.
Hey Boy, sorry aber ich hab kein Bock auf Kommunikation via PN mit dir.
Erstens tu ich das nur mit Leuten die mir sympathisch sind und Zweitens kannste das auch hier reinschreiben.
Zumal du mich/uns weiter vorne erst voll laberst wir wären "...die Spinner die immer ihr Geld zurück buchen..." und dann schickste mir ein Urteil was belegen soll, daß das eigentlich garni machbar sei.
Merkste was?
Wahrscheinlich nicht...
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09.09.2020, um 15:06 Uhr#68
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Tribeholz schrieb am 09.09.2020 um 10:51 Uhr:
Hey Boy, sorry aber ich hab kein Bock auf Kommunikation via PN mit dir.
Erstens tu ich das nur mit Leuten die mir sympathisch sind und Zweitens kannste das auch hier reinschreiben.
Zumal du mich/uns weiter vorne erst voll laberst wir wären "...die Spinner die immer ihr Geld zurück buchen..." und dann schickste mir ein Urteil was belegen soll, daß das eigentlich garni machbar sei.
Merkste was?
Wahrscheinlich nicht...
Stimmt, gibt ja Punkte wenn du es hier rein schreibst. Ich habe dir lediglich einen Beweis erbracht, dass das was du geschrieben hast nicht 100 Prozent sein kann.
Hier für alle das Urteil, welches gegen Rückbuchungen gefällt wurde: "Dagegen steht ein Urteil aus dem Oktober letzten Jahres vom Landsgericht Wuppertal, das genau das Gegenteil entschied. Ein Kläger hatte hier ebenfalls per PayPal auf eine Casino-Seite Geld eingezahlt und nachdem er das Geld verspielte, es wieder zurückgefordert. “Der Kläger hat gegen die Beklagte keinen Anspruch auf Rückzahlung seiner Spieleinsätze.” entschied das Gericht damals in seinem Urteil."
Jedes Urteil was gefällt wurde, wurde gegen Kartenabrechnung oder Paypal gefällt. Es gibt kein Urteil zu Trustly oder zu Sofort Überweisung bei denen die Leute Recht bekommen haben. Auch Anwälte weisen darauf hin, dass es nur Paypal Zahlungen oder Kreditkartenabrechnungen sein können, wenn man sein Geld zurück haben möchte. Das beißt sich einfach und ich wollte dir wie beschrieben nur die andere Seite darlegen was ich jetzt hiermit gemacht habe. Und so wie du habe ich dafür jetzt 15 Punkte bekommen, was mich näher an eine Paysafekarte bringt Anfang nächsten Monat. Dafür danke ich dir herzlich!
Unicorm vergisst in seiner Begründung, warum die Deutschen Behörden gegen die Kollegen aus Malta oder Gibralter nicht vorgehen ganz bewusst das allerwichtigste Argument: Weil das Urteil vom Bundesgerichtshof vor dem europäischen Gerichtshof keine Chance hätte.
Fällt „Europa“ einmal ein entsprechendes Urteil, sind alle Klagen gegen Casinos aus Deutschlnd automatisch und sofort verloren.
Selbst wenn irgendein Soieler ein Erfolg vor einem Deutschen Gericht erreicht: Vorm europäischen Gerichtshof verliert er zu 101%
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09.09.2020, um 18:14 Uhr#70
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Mo1985 schrieb am 09.09.2020 um 18:06 Uhr: Unicorm vergisst in seiner Begründung, warum die Deutschen Behörden gegen die Kollegen aus Malta oder Gibralter nicht vorgehen ganz bewusst das allerwichtigste Argument: Weil das Urteil vom Bundesgerichtshof vor dem europäischen Gerichtshof keine Chance hätte.
Fällt „Europa“ einmal ein entsprechendes Urteil, sind alle Klagen gegen Casinos aus Deutschlnd automatisch und sofort verloren.
Selbst wenn irgendein Soieler ein Erfolg vor einem Deutschen Gericht erreicht: Vorm europäischen Gerichtshof verliert er zu 101%
Glaub mir, ich habe dem Jokerboy zigmal, auch per PN versucht zu erklären, dass Europarecht nationales Recht bricht, und die deutschen Behörden deshalb einen Prozess vorm EuGh scheuen. Deswegen nur die beiden einfachen, für ihn verständlichen Gründe..
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09.09.2020, um 18:43 Uhr#71
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Mo1985 schrieb am 09.09.2020 um 18:06 Uhr: Unicorm vergisst in seiner Begründung, warum die Deutschen Behörden gegen die Kollegen aus Malta oder Gibralter nicht vorgehen ganz bewusst das allerwichtigste Argument: Weil das Urteil vom Bundesgerichtshof vor dem europäischen Gerichtshof keine Chance hätte.
Fällt „Europa“ einmal ein entsprechendes Urteil, sind alle Klagen gegen Casinos aus Deutschlnd automatisch und sofort verloren.
Selbst wenn irgendein Soieler ein Erfolg vor einem Deutschen Gericht erreicht: Vorm europäischen Gerichtshof verliert er zu 101%
Das hat er wirklich schon ein paar mal geschrieben. Es gab auch bisher keine Anzeigen wegen illegalem Glücksspiel in Deutschland. Weder gegen Spieler noch gegen Casinos. Das einzige was es bisher gab, waren Anzeigen wegen Geldwäsche oder Veruntreuung, was ja tatsächlich unter Strafe steht.
Und wenn es illegal ist, dann kann ich als Staat doch auch den Ofen aus machen, wenn ich es wirklich will. Wenn ich aber sehe, dass es tägliche Umsätze im hohen 8-Stelligen Bereich gibt, dann sehe ich vielleicht über die eine oder andere Sache hinweg und eröffne mir eine Grauzone, um am Ende auch wirklich profitieren zu können und es mir nicht zu verbauen.
Letzten Endes hängen auch Jobs an diesem ganzen Apparat und es sichert Existenzen.
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09.09.2020, um 23:30 Uhr#72
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Jokerboy schrieb am 09.09.2020 um 15:06 Uhr:
Stimmt, gibt ja Punkte wenn du es hier rein schreibst. Ich habe dir lediglich einen Beweis erbracht, dass das was du geschrieben hast nicht 100 Prozent sein kann.
Hier für alle das Urteil, welches gegen Rückbuchungen gefällt wurde: "Dagegen steht ein Urteil aus dem Oktober letzten Jahres vom Landsgericht Wuppertal, das genau das Gegenteil entschied. Ein Kläger hatte hier ebenfalls per PayPal auf eine Casino-Seite Geld eingezahlt und nachdem er das Geld verspielte, es wieder zurückgefordert. “Der Kläger hat gegen die Beklagte keinen Anspruch auf Rückzahlung seiner Spieleinsätze.” entschied das Gericht damals in seinem Urteil."
Jedes Urteil was gefällt wurde, wurde gegen Kartenabrechnung oder Paypal gefällt. Es gibt kein Urteil zu Trustly oder zu Sofort Überweisung bei denen die Leute Recht bekommen haben. Auch Anwälte weisen darauf hin, dass es nur Paypal Zahlungen oder Kreditkartenabrechnungen sein können, wenn man sein Geld zurück haben möchte. Das beißt sich einfach und ich wollte dir wie beschrieben nur die andere Seite darlegen was ich jetzt hiermit gemacht habe. Und so wie du habe ich dafür jetzt 15 Punkte bekommen, was mich näher an eine Paysafekarte bringt Anfang nächsten Monat. Dafür danke ich dir herzlich!
Was sagt schon so ein Urteil aus wenn man den Rahmen garnicht kennt? Es gab auch schon Freisprüche in Verhandlungen wegen des Besitzes von Kokain oder Cannabis - deswegen sind die Drogen trotzdem nicht legal bei uns.
Warum machen eigentlich manche Banken Stress bei manchen Usern hier? Da wurde mal eben das Konto von Zocker XYZ gekündigt weil dort ständig Kohlen von und zu maltesischen OC's transferiert wurden.
Absolut unklar!
Weil wenn man 10x am Tag Geld zu Amazon überweist passiert doch auch nix.....
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Jubla2014, 
RiverSong
Erschreckend finde ich nur, dass die immer wiederkehrenden Leute, die darauf pochen, dass das Glücksspiel im Internet illegal ist, sich damit nicht mal befassen. Ich habe es recherchiert und ich bin auch zufrieden mit dem Ergebnis, dass der erste, der sich hierzu gemeldet hat im laufe der Konversation seine Meinung von "Fakt ist" auf "Grauzone" geändert hat.
Traurig finde ich dein pöbelndes gekläffe und wenn ich mir dein Profil hier anschaue deine nicht vorhandene eigene Meinung. Nur Hunde sind so.
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gerade die Leute, die darauf pochen, scheinen sich im Gegensatz zu dir mit dem Thema befasst zu haben. Ich weiß ja nicht was oder wo du recherchiert hast, aber dass du generell Verständnisprobleme bei Gesetzestexten und rechtlichen Themen hast, hast du in diesem Thread schon mehrfach unter Beweis gestellt.
Noch einmal so kurz und verständlich wie es geht, extra für dich:
Das Bundesverwaltungsgericht hat 2017 entschieden, dass das in Deutschland herrschende Verbot, Casino-, Rubellos- und Pokerspiele im Internet zu veranstalten oder zu vermitteln, Bestand hat, nachdem die auf Malta und Gibraltar niedergelassenen Anbieter gegen die glücksspielrechtliche Untersagungsverfügung geklagt haben.
Das Gericht hat konkret drei Arten von Glücksspiel im Internet für illegal erklärt, nämlich Casino-, Rubbellos- und Pokerspiele. Unter Casinospielen sind sowohl Spielautomaten (Slots), als auch klassische Tisch- und Kartenspiele wie Roulette, Black Jack und Baccara zu verstehen. Außerdem fällt darunter auch das nicht über Software, sondern über das Live Casino abgewickelte Glücksspiel.
Vom Verbot im Sinne des Glücksspielstaatsvertrages ausgeschlossen sind online angebotene Sportwetten sowie Lotterien. Für beides wird allerdings eine Konzession benötigt.
Wer nur Sportwetten oder Lotterien nutzt, muss sich bei einem offiziell zugelassenen Anbieter in Deutschland keinerlei Gedanken zu machen. Er ist auf der sicheren Seite. Bei Online Casinos, die eben auch Slots, Kartenspiele und Rubellose anbieten, besteht theoretisch jederzeit die Gefahr, dass diese Casinos von den deutschen Behörden geschlossen werden und damit auch das Guthaben auf den Kundenkonten verschwindet. De facto werden entsprechende Casinos aber momentan nicht belangt
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Ich bin vollkommen deiner Meinung. Genau so habe ich das auch gelesen. Dennoch gibt es Lücken und irgendwoher müssen die ja kommen und da bietet es sich einfach an, mal zwischen den Zeilen zu lesen. Ein Gesetzestext verstehe ich schon. Besonders wenn er so schwammig geschrieben ist wie er nun mal formuliert ist. Eine klare Grenze gibt es nicht, sonst hätten die Casinos und wir nicht so ein leichtes Spiel zum Spiel.
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1. Die Casinos sitzen in Malta und Gibraltar, und können sich dadurch mangels völkerrechtlicher Übereinkommen einer Vollstreckung nach deutsches Recht entziehen.
2. Die deutschen Aufsichtsbehörden haben kein Interesse daran, die Unterlassung vor dem europäischen Gerichtshof einzuklagen, weil so ein Prozess langwierig ist und im nächsten Jahr ohnehin der neue Glücksspielstaatsvertrag kommt, der Online Casinos legalisiert. Allerdings wohl mit massiven Einschränkungen wie einem Einsatz- oder Verlustlimit o.ä.
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Hey Boy, sorry aber ich hab kein Bock auf Kommunikation via PN mit dir.
Erstens tu ich das nur mit Leuten die mir sympathisch sind und Zweitens kannste das auch hier reinschreiben.
Zumal du mich/uns weiter vorne erst voll laberst wir wären "...die Spinner die immer ihr Geld zurück buchen..." und dann schickste mir ein Urteil was belegen soll, daß das eigentlich garni machbar sei.
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Hier für alle das Urteil, welches gegen Rückbuchungen gefällt wurde: "Dagegen steht ein Urteil aus dem Oktober letzten Jahres vom Landsgericht Wuppertal, das genau das Gegenteil entschied. Ein Kläger hatte hier ebenfalls per PayPal auf eine Casino-Seite Geld eingezahlt und nachdem er das Geld verspielte, es wieder zurückgefordert. “Der Kläger hat gegen die Beklagte keinen Anspruch auf Rückzahlung seiner Spieleinsätze.” entschied das Gericht damals in seinem Urteil."
Jedes Urteil was gefällt wurde, wurde gegen Kartenabrechnung oder Paypal gefällt. Es gibt kein Urteil zu Trustly oder zu Sofort Überweisung bei denen die Leute Recht bekommen haben. Auch Anwälte weisen darauf hin, dass es nur Paypal Zahlungen oder Kreditkartenabrechnungen sein können, wenn man sein Geld zurück haben möchte. Das beißt sich einfach und ich wollte dir wie beschrieben nur die andere Seite darlegen was ich jetzt hiermit gemacht habe. Und so wie du habe ich dafür jetzt 15 Punkte bekommen, was mich näher an eine Paysafekarte bringt Anfang nächsten Monat. Dafür danke ich dir herzlich!
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Selbst wenn irgendein Soieler ein Erfolg vor einem Deutschen Gericht erreicht: Vorm europäischen Gerichtshof verliert er zu 101%
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Das hat er wirklich schon ein paar mal geschrieben. Es gab auch bisher keine Anzeigen wegen illegalem Glücksspiel in Deutschland. Weder gegen Spieler noch gegen Casinos. Das einzige was es bisher gab, waren Anzeigen wegen Geldwäsche oder Veruntreuung, was ja tatsächlich unter Strafe steht.
Und wenn es illegal ist, dann kann ich als Staat doch auch den Ofen aus machen, wenn ich es wirklich will. Wenn ich aber sehe, dass es tägliche Umsätze im hohen 8-Stelligen Bereich gibt, dann sehe ich vielleicht über die eine oder andere Sache hinweg und eröffne mir eine Grauzone, um am Ende auch wirklich profitieren zu können und es mir nicht zu verbauen.
Letzten Endes hängen auch Jobs an diesem ganzen Apparat und es sichert Existenzen.
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Was sagt schon so ein Urteil aus wenn man den Rahmen garnicht kennt? Es gab auch schon Freisprüche in Verhandlungen wegen des Besitzes von Kokain oder Cannabis - deswegen sind die Drogen trotzdem nicht legal bei uns.
Warum machen eigentlich manche Banken Stress bei manchen Usern hier? Da wurde mal eben das Konto von Zocker XYZ gekündigt weil dort ständig Kohlen von und zu maltesischen OC's transferiert wurden.
Absolut unklar!
Weil wenn man 10x am Tag Geld zu Amazon überweist passiert doch auch nix.....