Einige Online Casinos bieten ja PayPal als Ein- und Auszahlungsmethode an. Üblicherweise tätigt man via Paypal eine Transaktion, welche dann später per Lastschrift vom Bankkonto eingezogen wird. Nun könnte man ja seine Bank damit beauftragen kommende Lastschriften von Paypal nicht zuzulassen. Auf diesem Weg wäre es theoretisch denkbar, für kurze Zeit Glücksspiel ohne Risiko zu betreiben. Wenn man gewinnt, lässt man die Lastschriften zu und wenn man verliert eben nicht.
Die Frage die sich hier stellt ist, mit wem man in diesem Fall Trouble bekommt. Mit Paypal oder mit dem betreffenden Online Casino? Wenn die Online Casinos betroffen wären, müssten diese das Geld ja in Deutschland eintreiben bzw. einklagen. Nach aktuellem deutschen Recht, agieren Online Casinos jedoch in einer Grauzone, wodurch diese vor deutschen Gerichten wohl kaum eine Chance haben sollten.
Da ich selbst kein Paypal nutze, kenne ich mich mit dem Käuferschutz nicht aus, welchen man evtl. auch nutzen könnte um sein Geld wieder zu bekommen.
Hat jemand von euch bereits praktische Erfahrungen mit dieser Thematik gesammelt? Würde mich brennend interessieren ...
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
24.06.2017, um 14:45 Uhr#2
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Paypal garantiert dem Casino den eingezahlten Betrag.Wenn diese nicht eingelöst wird bekommst du mit PayPal Trouble -und zwar nach deutschem Recht- weil du mit Erteilung des Lastschriftenauftrages einen Vertrag mit Paypal eingegangen bist.
Ich habe mit einem Spieler geschrieben, der diesen Monat heftigst in die Scheiße gegriffen hat und versuchen möchte sein Geld zu retten. Geld wurde noch nicht vom Bankkonto abgebucht. Er hatte anscheinend mal gehört, dass Spieler in der Vergangenheit damit durchgekommen sind. Natürlich haben diese ihr PayPal-Konto verloren und wurden in dem Online Casino gesperrt, hatten aber anscheinend kein Geld verloren.
Ja wenn du eine Zahlung via PayPal beauftragst, dann geht sozusagen Paypal für dich in Vorkasse und versucht ein paar Tage später das Geld auf deinem Konto abzubuchen. Sollte es der Fall sein dass das Geld nicht abgehoben werden kann, aus welchen gründen auch immer.. versucht Paypal es ein paar Tage später darauf erneut, natürlich mit Gebühren. Sollte es nach ein paar Versuchen scheitern, so wird dein Paypal Konto damit belastet und landet damit im Minus bereich. Somit kannst du keine Transaktionen mehr mit dem Konto betätigen bis dein Konto wieder ausgeglichen ist. Natürlich versucht Paypal bis dahin immer und immer wieder das Geld erneut abzuheben und es kommen immer mehr und mehr Gebühren darauf. sollte es der Fall sein dass Paypal nach mehreren Versuchen immer noch nicht an das Geld rankommt. So wird ein Inkasso Unternehmen damit beauftragt das Geld einzuziehen.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
24.06.2017, um 16:52 Uhr#5
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Kann ich mir nicht ganz vorstellen.Paypal stellt die Forderung bei Nichteinlösung nach 30 Tagen fällig.Danach wird die Fordeung an ein Inkassounternehmen übergeben (Eos).Sind die auch nicht erfolgreich gehts dann an den Rechtsanwalt der sich den Titel besorgt.
Inwiefern diese Titel dann vollstreckt bzw. durchgesetzt werden weiss ich allerdings auch nicht.
Es geht da ja bestimmt um höhere Summen.Ich glaube nicht das PayPal einerseits mit Casinos zusammenarbeitet und anderseits seine Fordeungen , falls die Lastschrift platzt, im Sande verlaufen lässt.
Mit PayPal kannst dich total verschachteln weil die erst Tage später abbuchen. Wenn du da denn Überblick verlierst hast Ärger an der Backe. Ging mir mal so das PayPal abbuchen wollte und da nur noch paar Kröten auf dem Konto waren führte meine Bank die Buchung nicht durch. paar Tage später haben die aber den Betrag dann nochmal abgebucht. Bei der zweiten Abbuchung dauert die Gutschrift auf deinen Paypalkonto aber ewig. Glaub das waren bei mir fast 3 Wochen und kannst PayPal dann für Wochen nicht nutzen weil sie dich erstmal sozusagen als Strafe für die Rücklastschrift sperren. Die besagte Paypalzahlung ging damals an Stargames. Nun kommts ! Zu der Zeit als mein Paypalkonto also noch gesperrt war weil die mit der Gutschrift solange brauchen zahlte ich mit Paysafe bei StarGames ein und gewann 800 Euro. Jedenfalls verweigerte Stargames die Auszahlung bis PayPal das ok gab das der Cashback ausgeglichen war. Hab mal gelesen das PayPal wenn die Abbuchungsversuche ins Leere laufen per Inkasso eintreibt.
Hab jetzt auch mal den Manager von sunmaker dazu befragt. Er gibt mir eigentlich immer ehrliche Antworten. Er sagt, dass diese Methode wohl früher ab und zu funktioniert hat, heute aber nicht mehr funktioniert. Wie JulianK sagte, wird PayPal in jedem Fall klagen. Der Käuferschutz greift ja auch nur, wenn der Händler (in diesem Fall das Online Casino) die Leistung nicht erfüllt. Wenn man aber sein Geld verzockt, dann hat das Casino die Dienstleistung ja erfüllt.
Szenarien in denen man den Käuferschutz evtl. in Anspruch nehmen könnte wären:
Das Online Casino zahlt einen Gewinn nicht aus. In diesem Fall kann man als Spieler zumindest schon einmal seine Einzahlungen retten und den Gewinn über die Aufsichtsbehörden eintreiben.
Man zahlt "ausversehen" ein, nimmt die Dienstleistung nicht in Anspruch und will gleich wieder auszahlen. Auch das passiert manchmal. Wenn sich das Casino (aus welchen Gründen auch immer) querstellt, könnte man sein Geld wahrscheinlich auch via Paypal-Käuferschutz zurückholen.
Einfach Geld verzocken, auf einen Gewinn hoffen und im Verlustfall nicht zahlen funktioniert soll jedenfalls nicht bzw. nicht mehr funktionieren. Natürlich ist das jetzt bitter für den Spieler aber die Scheiße hätte er auch in einer Spielbank oder in einer Spielothek bauen können und da gibt es auch kein Geld zurück ...
Wie Redriver sagt, hat man bei einem Gewinn dann Probleme. Es soll angeblich auch eine schwarze Liste von Spielern geben, sodass die Chance groß ist, dass man auch in anderen Casinos, welche auf diese Liste zugreifen können, trouble bekommt.
Es geht um circa 20.000€, die in nur zwei Sessions verzockt wurden. Es ist eben total ausgeufert. Das Geld hat der betreffende Spieler zwar auf dem Bankkonto, verursacht bei ihm aber einige Probleme und er wird wahrscheinlich in nächster Zeit seine Ernährung etwas mehr auf Schinkennudeln umstellen müssen.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
24.06.2017, um 18:08 Uhr#8
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Zum einen schliesst PayPal den Käuferschutz meines wissens nach im Falle von Glücksspiel sowieso aus. Weshalb sich die Frage ob der Käuferschutz greift dann gar nicht stellt. Der Käuferschutz ist ja sowieso nicht viel mehr als ein Marketinggag...
Ich hatte vor etwas über 10 Jahren auch Trouble mit PayPal und ich hatte die Kohle nicht auf dem Konto. Die Beträge waren aber nicht so hoch, trotzdem haben Sie natürlich das volle Inkassoprogramm aufgefahren und ich konnte mich doof und dämlich bezahlen.
Wenn mir das heute nochmal so passieren würde, würde ich PayPal einen Scheiß bezahlen. Glücksspiel auf Lastschrift geht gar nicht, und schon gar nicht solche Summen wenn PayPal es auf die harte Tour will, dann sollten sie es auf diese Tour bekommen. Ich selbst halte mich aber mittlerweile generell von PayPal fern, weils einfach Kapitalismus letzter Akt ist, eher schon das Nachwort.
Ich kann mir denken um welchen Spieler es geht...
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
24.06.2017, um 18:33 Uhr#9
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Hey Daniel,
also ich kann dir aus verlässlicher Quelle sagen was dein sunmaker Mitarbeiter sagt STIMMT NICHT,
es gibt haufenweise Leute die ihr Geld bei PayPal zurück gebucht haben und es wurde nie Klage gegen sie erhoben.
Das einzigste was passiert :
Paypal mahnt und schickt dir ein Inkasso auf den Hals die versuchen dann per Richterlichen Beschluß das Geld einzuklagen-
von Paypal aus wurde aber noch NIE Klage eingereicht.. noch NIE es gibt nur Fälle wo sie bis zum Gerichtsverfahren gehen aber keine Klageschrift vorweisen
und somit dieses wieder Fallen lassen.
Desweiteren denke ich nicht das für Paypal ein Schaden ensteht undzwar deswegen weil Paypal bei Rücklastschriften einfach den Betrag wieder zurück buchen tut und somit nicht auf den Kosten sitzen bleibt.Das sieht man z.b. auch daran wenn du mal über PAypal eingezahlt hast und dann wieder über Paypal auszahlst dann zahlt das casino immer über Rückzahlung deine Paypal einzahlung aus(die ist dann ca2-3 Wochen gesperrt.. warum auch immer) und den Rest kriegst du als Guthaben.
Ich vertrete da die gleiche Auffassung wie viele.. Glücksspiel PER LASTSCHRIFT darf es einfach nicht geben.Du kriegst bei der Spielbank auch keinen Kredit am Eingang den du dann verzocken kannst.
Also wie gesagt dadurch das unsere Gesetze so schwammig sind was Online Casinos angeht klagt Paypal nicht.Es gibt glaube auch keine andere Klage von Paypal in anderen Bereichen soweit ich weiss.Paypal selber wird einfach soviel an den einzelnen Transaktionen verdienen das sie auf die Paar die ihr Geld zurückbuchen lassen getrost verzichten können und diese als Kosten abschreiben.
locke2kk schrieb am 24.06.2017 um 18:33 Uhr: Hey Daniel,
also ich kann dir aus verlässlicher Quelle sagen was dein sunmaker Mitarbeiter sagt STIMMT NICHT
Er sagte, dass es heute nicht mehr möglich sein soll. Der Forenbeitrag ist ja auch schon 2 Jahre alt und die Erfahrungen von TomWegas liegen ja auch schon 10 Jahre zurück. Kennt jemand einen aktuellen Fall, wo das geklappt hat aus 2016 / 2017? Oder weiß irgendjemand ob sich evtl. etwas geändert hat und Forderungen inzwischen einklagbar sind?
Der Manager von Sunmaker wird natürlich bei diesem Thema befangen sein, da Sunmaker auch PayPal als Einzahlungsmethode anbietet. Natürlich werden Paypal Casinos verständlicherweise nicht wollen, dass dieser "Trick" die Runde macht ...
Ich bin in der Angelegenheit im Übrigen geteilter Meinung. Einerseits halte ich das für Betrug am Casino, denn theoretisch hätte man auch gewinnen können. Andererseits ist es aber richtig, dass Online Casinos zocken auf "Kredit" nicht zulassen sollten und auf Paypal als Zahlungsanbieter verzichten sollten. Naja, eigentlich ist es die Schuld von Paypal, da dieser Zahlungsdienstleister Glücksspielanbieter generell als Kunden ablehnen sollte. Das wäre das Beste für alle!
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Die Frage die sich hier stellt ist, mit wem man in diesem Fall Trouble bekommt. Mit Paypal oder mit dem betreffenden Online Casino? Wenn die Online Casinos betroffen wären, müssten diese das Geld ja in Deutschland eintreiben bzw. einklagen. Nach aktuellem deutschen Recht, agieren Online Casinos jedoch in einer Grauzone, wodurch diese vor deutschen Gerichten wohl kaum eine Chance haben sollten.
Da ich selbst kein Paypal nutze, kenne ich mich mit dem Käuferschutz nicht aus, welchen man evtl. auch nutzen könnte um sein Geld wieder zu bekommen.
Hat jemand von euch bereits praktische Erfahrungen mit dieser Thematik gesammelt? Würde mich brennend interessieren ...
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Inwiefern diese Titel dann vollstreckt bzw. durchgesetzt werden weiss ich allerdings auch nicht.
Es geht da ja bestimmt um höhere Summen.Ich glaube nicht das PayPal einerseits mit Casinos zusammenarbeitet und anderseits seine Fordeungen , falls die Lastschrift platzt, im Sande verlaufen lässt.
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Szenarien in denen man den Käuferschutz evtl. in Anspruch nehmen könnte wären:
Einfach Geld verzocken, auf einen Gewinn hoffen und im Verlustfall nicht zahlen funktioniert soll jedenfalls nicht bzw. nicht mehr funktionieren. Natürlich ist das jetzt bitter für den Spieler aber die Scheiße hätte er auch in einer Spielbank oder in einer Spielothek bauen können und da gibt es auch kein Geld zurück ...
Wie Redriver sagt, hat man bei einem Gewinn dann Probleme. Es soll angeblich auch eine schwarze Liste von Spielern geben, sodass die Chance groß ist, dass man auch in anderen Casinos, welche auf diese Liste zugreifen können, trouble bekommt.
Es geht um circa 20.000€, die in nur zwei Sessions verzockt wurden. Es ist eben total ausgeufert. Das Geld hat der betreffende Spieler zwar auf dem Bankkonto, verursacht bei ihm aber einige Probleme und er wird wahrscheinlich in nächster Zeit seine Ernährung etwas mehr auf Schinkennudeln umstellen müssen.
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Zum anderen gabs 2 Fälle wo PayPal auf 20k und auf 8k verzichtet hat. Siehe hier: PayPal verzichtet auf Geld für Online-Casinospiele
Ich hatte vor etwas über 10 Jahren auch Trouble mit PayPal und ich hatte die Kohle nicht auf dem Konto. Die Beträge waren aber nicht so hoch, trotzdem haben Sie natürlich das volle Inkassoprogramm aufgefahren und ich konnte mich doof und dämlich bezahlen.
Wenn mir das heute nochmal so passieren würde, würde ich PayPal einen Scheiß bezahlen. Glücksspiel auf Lastschrift geht gar nicht, und schon gar nicht solche Summen wenn PayPal es auf die harte Tour will, dann sollten sie es auf diese Tour bekommen. Ich selbst halte mich aber mittlerweile generell von PayPal fern, weils einfach Kapitalismus letzter Akt ist, eher schon das Nachwort.
Ich kann mir denken um welchen Spieler es geht...
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
also ich kann dir aus verlässlicher Quelle sagen was dein sunmaker Mitarbeiter sagt STIMMT NICHT,
es gibt haufenweise Leute die ihr Geld bei PayPal zurück gebucht haben und es wurde nie Klage gegen sie erhoben.
Das einzigste was passiert :
Paypal mahnt und schickt dir ein Inkasso auf den Hals die versuchen dann per Richterlichen Beschluß das Geld einzuklagen-
von Paypal aus wurde aber noch NIE Klage eingereicht.. noch NIE es gibt nur Fälle wo sie bis zum Gerichtsverfahren gehen aber keine Klageschrift vorweisen
und somit dieses wieder Fallen lassen.
Desweiteren denke ich nicht das für Paypal ein Schaden ensteht undzwar deswegen weil Paypal bei Rücklastschriften einfach den Betrag wieder zurück buchen tut und somit nicht auf den Kosten sitzen bleibt.Das sieht man z.b. auch daran wenn du mal über PAypal eingezahlt hast und dann wieder über Paypal auszahlst dann zahlt das casino immer über Rückzahlung deine Paypal einzahlung aus(die ist dann ca2-3 Wochen gesperrt.. warum auch immer) und den Rest kriegst du als Guthaben.
Ich vertrete da die gleiche Auffassung wie viele.. Glücksspiel PER LASTSCHRIFT darf es einfach nicht geben.Du kriegst bei der Spielbank auch keinen Kredit am Eingang den du dann verzocken kannst.
Also wie gesagt dadurch das unsere Gesetze so schwammig sind was Online Casinos angeht klagt Paypal nicht.Es gibt glaube auch keine andere Klage von Paypal in anderen Bereichen soweit ich weiss.Paypal selber wird einfach soviel an den einzelnen Transaktionen verdienen das sie auf die Paar die ihr Geld zurückbuchen lassen getrost verzichten können und diese als Kosten abschreiben.
Es gibt weiss ich wieviele Foren im Internet wo es viele betroffene gibt.
http://www.forum-gluecksspielsucht.de/forum/index.php?PHPSESSID=4rakh760k52lhh7k0d10u3aei2&topic=2484.15
Das kannste dir z.b. mal durchlesen
MfG
Online Casinos & der Paypal Käuferschutz
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Er sagte, dass es heute nicht mehr möglich sein soll. Der Forenbeitrag ist ja auch schon 2 Jahre alt und die Erfahrungen von TomWegas liegen ja auch schon 10 Jahre zurück. Kennt jemand einen aktuellen Fall, wo das geklappt hat aus 2016 / 2017? Oder weiß irgendjemand ob sich evtl. etwas geändert hat und Forderungen inzwischen einklagbar sind?
Der Manager von Sunmaker wird natürlich bei diesem Thema befangen sein, da Sunmaker auch PayPal als Einzahlungsmethode anbietet. Natürlich werden Paypal Casinos verständlicherweise nicht wollen, dass dieser "Trick" die Runde macht ...
Ich bin in der Angelegenheit im Übrigen geteilter Meinung. Einerseits halte ich das für Betrug am Casino, denn theoretisch hätte man auch gewinnen können. Andererseits ist es aber richtig, dass Online Casinos zocken auf "Kredit" nicht zulassen sollten und auf Paypal als Zahlungsanbieter verzichten sollten. Naja, eigentlich ist es die Schuld von Paypal, da dieser Zahlungsdienstleister Glücksspielanbieter generell als Kunden ablehnen sollte. Das wäre das Beste für alle!