Latino schrieb am 03.12.2018 um 14:18 Uhr: @rozey:
Nein, bei 96% RTP hast Du noch 96% des eingesetzten Geldes wenn Du die Session beendest (So werden zum Beispiel die myRTP Werte bei Videoslots ermittelt). Drehst Du bis auf 0€ runter dann hast Du 0% RTP.
Aber ganz unrecht hast Du nicht denn zum RTP-Wert fehlt noch die angabe der Spinanzahl. Dieses Verhältniß lässt sich leider nicht so Pauschal ablegen da der RTP Wert auf die Lifetime des Slots umgelegt werden müsste. Den normalen Return in einem Spiel um die 70% kann ich ich (nach meinen Beobachtungen) bestätigen, er reisst allerdings stark nach oben oder unten aus bei einem BigWin kommt oder wenn der Slot sehr schlecht läuft (logisch). Dennoch bewegst Du Dich unabhängig davon innerhalb der angegebenen RTP - man könnte auch sagen : Wenn Du an einem Slot weniger als Deine (angegebenen) 96% RTP hast müsstest Du im Prinzip solange weiterspielen (bitte nicht machen!) denn je mehr Spins desto mehr müsste der Slot sich diesem Wert annähern. Und um das ganze nicht zu "verfälschen" darf dann auch nur eine einzige Betsize gespielt werden und auch nur an einem einzigem Slot.
Stark vereinfachtes Beispiel:
Du zahlst 1000€ ein - Du spielst nur Reactoons auf 1€ und die Kiste gibt bis auf ein paar Zwischengewinne nichts und das Geld ist (früher oder später)weg - hier hast Du eine RTP von 0%
Nun denkst Du Dir "Ich mach mal lieber kleinere Deposits" und zahlst nächsten Tag 20 Euro ein (wieder Reactoonz auf 1€) , drehst auf 1€ , gewinnst und lässt Dir 220€ auszahlen.Das wäre ein RTP von 1000%
Preisfrage : Wie hoch ist nun Deine RTP ? Ja genau , RTP wäre 500% aber Dein Verlust an Geld wären 78% und daher ist für mich der RTP Wert eines der meistüberschätzen Angaben überhaupt.
Ich befasse mich nun einmal mit einem deiner Sätze: "Drehst du bis 0€ runter hast du 0% RTP".
Kompletter Blödsinn. 0% RTP hast du nur dann, wenn du keinen einzigen Gewinn hattest seit der Einzahlung. Sämtliche Zwischengewinne zählen zur RTP dazu, auch die die nicht einmal 1x des Einsatzes ergeben. Außerdem ist das ganze auch unabhängig vom Einsatz:
Wenn du 100,01€ hast und 2x auf 50€ Einsatz drehst und jeweils 0€ Gewinn erhältst hast du danach 00,01€ und eine RTP von 0%
Wenn du danach einmal auf 1ct Einsatz drehst und 10€ gewinnst hast du 10€ und eine RTP von 333,333%
Wenn du danach einmal auf 10€ Einsatz drehst und 0€ gewinnst hast du wieder 0€ aber eine RTP von 250%
Natürlich ein stark übertriebenes Beispiel, zur Veranschaulichung aber dennoch geeignet. Hier würde der Spieler 4x drehen, dabei 100€ verlieren und hätte trotzdem eine RTP von 250%.
Anderes Beispiel: Du hast 1000€ eingezahlt und spielst Reactoonz auf 1€ und die Kiste gibt nichts AUßER ein paar Zwischengewinnen. Und schon ist es unmöglich eine RTP von 0% zu haben denn du hast bereits Geld gewonnen. Die RTP bemisst sich nämlich nicht daran wie viel der Spieler bereit ist auszuzahlen, sondern daran was er tatsächlich gewinnt.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Ich habe eine große Vermutung..
03.12.2018, um 14:39 Uhr#172
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Latino schrieb am 03.12.2018 um 14:18 Uhr: @rozey:
Nein, bei 96% RTP hast Du noch 96% des eingesetzten Geldes wenn Du die Session beendest (So werden zum Beispiel die myRTP Werte bei Videoslots ermittelt). Drehst Du bis auf 0€ runter dann hast Du 0% RTP.
Aber ganz unrecht hast Du nicht denn zum RTP-Wert fehlt noch die angabe der Spinanzahl. Dieses Verhältniß lässt sich leider nicht so Pauschal ablegen da der RTP Wert auf die Lifetime des Slots umgelegt werden müsste. Den normalen Return in einem Spiel um die 70% kann ich ich (nach meinen Beobachtungen) bestätigen, er reisst allerdings stark nach oben oder unten aus bei einem BigWin kommt oder wenn der Slot sehr schlecht läuft (logisch). Dennoch bewegst Du Dich unabhängig davon innerhalb der angegebenen RTP - man könnte auch sagen : Wenn Du an einem Slot weniger als Deine (angegebenen) 96% RTP hast müsstest Du im Prinzip solange weiterspielen (bitte nicht machen!) denn je mehr Spins desto mehr müsste der Slot sich diesem Wert annähern. Und um das ganze nicht zu "verfälschen" darf dann auch nur eine einzige Betsize gespielt werden und auch nur an einem einzigem Slot.
Stark vereinfachtes Beispiel:
Du zahlst 1000€ ein - Du spielst nur Reactoons auf 1€ und die Kiste gibt bis auf ein paar Zwischengewinne nichts und das Geld ist (früher oder später)weg - hier hast Du eine RTP von 0%
Nun denkst Du Dir "Ich mach mal lieber kleinere Deposits" und zahlst nächsten Tag 20 Euro ein (wieder Reactoonz auf 1€) , drehst auf 1€ , gewinnst und lässt Dir 220€ auszahlen.Das wäre ein RTP von 1000%
Preisfrage : Wie hoch ist nun Deine RTP ? Ja genau , RTP wäre 500% aber Dein Verlust an Geld wären 78% und daher ist für mich der RTP Wert eines der meistüberschätzen Angaben überhaupt.
Die Videoslots RTP war bei mir bei 54 % obwohl ich am Ende bei 0 € war. Ich hab zur Spielzeit sehr viele Theorien durchprobiert und nach Plausibilität geprüft (Je nach Slot ist man nach 5000 Spins durchaus in der Nähe der angegeben RTP).
Den Artikel zum Fingerprinting finde ich interessant und werde das mir mal genauer durchlesen, vielen Dank für diese Information - denkst du es reicht aus Web GL auszuschalten? Müsste schauen wie es sich auf meine tägliche Nutzung auswirkt, die Darstellung der Seiten würde sich ja verändern.
K****t
Forenbeiträge:688Mitglied wurde gesperrt
Ich habe eine große Vermutung..
03.12.2018, um 15:56 Uhr#173
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ankor schrieb am 03.12.2018 um 14:13 Uhr:
Dir ist bewusst das Cookies lokal auf deinen Computer gespeichert werden? Dafür bedarf es keiner Reinigungs Software, die Cookies sind einfach löschbar im Browser oder man sucht lokal auf dem Computer und löscht die entsprechenden Daten. Wenn man der Löschung im Browser nicht vertraut kann man selbst auf dem Computer suchen, man öffnet zum Beispiel für Google Chrome durch [Windows Taste] + [E] erstmal "Dieser PC" dann klickt man oben auf die Adressleiste und gibt folgendes ein:
"%localappdata%\Google\Chrome\User Data\Default\"
("Default" ist der Profilname der Einstellungen, wenn ihr mal ein komplett neues Set angelegt habt müsst ihr das durch den Profilnamen ersetzen. Man kann auch selbst schauen indem man Default rausstreicht und einen selbst eingegebenen Namen sieht oder "Profile1", "Profile2", ...)
Aber löscht man hier kann man die Cookies nicht differenzieren, sprich man löscht dann alle Cookies und nicht nur für bestimmte Webseiten. Damit werden unter anderem auch auf anderen Seiten z. B. Schriftgrößen, Passwörter ... Einstellungen verschwinden. Wer will kann eine Reinigungs Software nutzen, meiner Meinung reichen die Windows Tools und der Browser, und dann alles anklicken was er löschen möchte.
Das ist mir bewußt, eben dies habe ich ebenfalls gemacht.
Es sagt aber nichts dazu aus, was sich Casinos bzw. Provider merken.
Wie gesagt, ich werde stets mit meinen Einstellungen zu verschiedenen Zeiten in verschiedenen Casinos erkannt. Manche müssen das auch so halten, weil es Slots gibt, an denen man sich hocharbeiten muß, sprich, Bonusstufen erreichen. Könnte sich kein Spiel das merken, müßte man ständig von vorne anfangen.
Problematisch ist es aber, wenn es keinerlei Bonusstufen gibt und eine Speicherung des Spieleverhaltens und der Einstellungen nötig ist.
P****R
Forenbeiträge:242Mitglied wurde gesperrt
Ich habe eine große Vermutung..
03.12.2018, um 16:23 Uhr#174
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
dass technisch vieles möglich ist sollte im heutigen zeitalter ja ohnehin bekannt sein. ebenso dass der mensch oftmals interesse daran hat, seine finanzielle situation und sein leben stets weiter zu verbessern bzw. geld zu verdienen.
insofern konnte ich nie wirklich nachvollziehen, wie man grundsätzlich bei online slots von reinem zufall ausgehen kann. dabei erhebe ich absolut keinerlei vorwürfe über manipulationen o.ä., es ist bloss dass ich mein eigenes hartverdientes geld dort nicht anvertrauen würde. genauso wie ich nie im leben einen cent bei einer virtuellen rouletteversion setzen würde. insbesondere bei Roulette zeigt sich hierbei meine änderung der sichtweise in anbetracht von liveversionen oder im echten casino.
jedenfalls werde ich mit dem TE zeitgleich an einem liveroulettetisch eine Session spielen und dokumentieren. natürlichbist die spielstrecke dabei auch relevant, aber danach dürfte einer der beiden "parteien" den "beweis" bestätigt haben bzw. die gegenmeinung revidiert haben. (vorausgesetzt die spielstrecke(n) sind auch angemessen natürlich)
ich habe erst letzte woche beim liveroulette (EG) merkwürdiges aufprallverhalten der kugel während einer 23er rot serie (screenshot internet- und weltweit weltrekord wohl, lasse mich aber gerne vom.gegenteil ueberzeugen) beobachtet, dennoch gehe ich dabei nicht von irgendwelchen manipulationen aus.
update coming soon
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Ich habe eine große Vermutung..
03.12.2018, um 16:30 Uhr#175
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Kaffeelicht schrieb am 03.12.2018 um 15:56 Uhr:
Das ist mir bewußt, eben dies habe ich ebenfalls gemacht.
Es sagt aber nichts dazu aus, was sich Casinos bzw. Provider merken.
Wie gesagt, ich werde stets mit meinen Einstellungen zu verschiedenen Zeiten in verschiedenen Casinos erkannt. Manche müssen das auch so halten, weil es Slots gibt, an denen man sich hocharbeiten muß, sprich, Bonusstufen erreichen. Könnte sich kein Spiel das merken, müßte man ständig von vorne anfangen.
Problematisch ist es aber, wenn es keinerlei Bonusstufen gibt und eine Speicherung des Spieleverhaltens und der Einstellungen nötig ist.
Es wird da noch andere Speichermethoden geben, die Casinos speichern soweit ich weiß für jeden Spieler die Daten auch. Dadurch kann man z. B. auch die Spiel Historie sehen und so kann Videoslots und auch andere Casinos "Trophäen" für Erfolge verteilen. Zudem ist dadurch bei einigen Anbietern auch das speichern der Bonusrunde möglich.
Wollte aber auf die Begrifflichkeiten hinweisen, nicht das man deswegen aneinander vorbeiredet.
Ich befasse mich nun einmal mit einem deiner Sätze: "Drehst du bis 0€ runter hast du 0% RTP".
Kompletter Blödsinn.
Habs mir nochmal angesehen , Du hast recht ! Da wollt ichs wohl zu einfach darstellen , sry dafür !
@Ankor:
denkst du es reicht aus Web GL auszuschalten?
Nein das reicht nicht, Du müsstest alle Scriptelemente(webGL,Javascript,webASM,Flash,usw...) abschalten und selbst dann liefert der Browser noch ne ganze Reihe Daten - aber dann funktioniert wahrscheinlich kein einziger Slot.
C****7
Forenbeiträge:223Mitglied wurde gesperrt
Ich habe eine große Vermutung..
04.12.2018, um 08:32 Uhr#177
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Hier ein paar Screenshots von Live Roulete Evolution Gaming. Ihr dürft raten, ab wann ich mit den schwarz-rot je einmal ständig wiederholend begann. Schaut immer von links nach rechts bei den Gewinnerfarben oben.
C****7
Forenbeiträge:223Mitglied wurde gesperrt
Ich habe eine große Vermutung..
04.12.2018, um 08:47 Uhr#178
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Hier das zweite Bild zum vorherigen Beitrag
C****7
Forenbeiträge:223Mitglied wurde gesperrt
Ich habe eine große Vermutung..
04.12.2018, um 13:01 Uhr#179
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ich stelle mal den Link ein, geht einfacher
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Ich habe eine große Vermutung..
04.12.2018, um 15:03 Uhr#180
0 Likes
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Champion280667 schrieb am 04.12.2018 um 13:01 Uhr: Ich stelle mal den Link ein, geht einfacher
Krass! Du hast sie entlarvt! Ab damit zu Trump, damit er "Die Casinos wieder great again!" machen kann.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag gefällt: Anonym
Ich befasse mich nun einmal mit einem deiner Sätze: "Drehst du bis 0€ runter hast du 0% RTP".
Kompletter Blödsinn. 0% RTP hast du nur dann, wenn du keinen einzigen Gewinn hattest seit der Einzahlung. Sämtliche Zwischengewinne zählen zur RTP dazu, auch die die nicht einmal 1x des Einsatzes ergeben. Außerdem ist das ganze auch unabhängig vom Einsatz:
Wenn du 100,01€ hast und 2x auf 50€ Einsatz drehst und jeweils 0€ Gewinn erhältst hast du danach 00,01€ und eine RTP von 0%
Wenn du danach einmal auf 1ct Einsatz drehst und 10€ gewinnst hast du 10€ und eine RTP von 333,333%
Wenn du danach einmal auf 10€ Einsatz drehst und 0€ gewinnst hast du wieder 0€ aber eine RTP von 250%
Natürlich ein stark übertriebenes Beispiel, zur Veranschaulichung aber dennoch geeignet. Hier würde der Spieler 4x drehen, dabei 100€ verlieren und hätte trotzdem eine RTP von 250%.
Anderes Beispiel: Du hast 1000€ eingezahlt und spielst Reactoonz auf 1€ und die Kiste gibt nichts AUßER ein paar Zwischengewinnen. Und schon ist es unmöglich eine RTP von 0% zu haben denn du hast bereits Geld gewonnen. Die RTP bemisst sich nämlich nicht daran wie viel der Spieler bereit ist auszuzahlen, sondern daran was er tatsächlich gewinnt.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Die Videoslots RTP war bei mir bei 54 % obwohl ich am Ende bei 0 € war. Ich hab zur Spielzeit sehr viele Theorien durchprobiert und nach Plausibilität geprüft (Je nach Slot ist man nach 5000 Spins durchaus in der Nähe der angegeben RTP).
Den Artikel zum Fingerprinting finde ich interessant und werde das mir mal genauer durchlesen, vielen Dank für diese Information - denkst du es reicht aus Web GL auszuschalten? Müsste schauen wie es sich auf meine tägliche Nutzung auswirkt, die Darstellung der Seiten würde sich ja verändern.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Das ist mir bewußt, eben dies habe ich ebenfalls gemacht.
Es sagt aber nichts dazu aus, was sich Casinos bzw. Provider merken.
Wie gesagt, ich werde stets mit meinen Einstellungen zu verschiedenen Zeiten in verschiedenen Casinos erkannt. Manche müssen das auch so halten, weil es Slots gibt, an denen man sich hocharbeiten muß, sprich, Bonusstufen erreichen. Könnte sich kein Spiel das merken, müßte man ständig von vorne anfangen.
Problematisch ist es aber, wenn es keinerlei Bonusstufen gibt und eine Speicherung des Spieleverhaltens und der Einstellungen nötig ist.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
insofern konnte ich nie wirklich nachvollziehen, wie man grundsätzlich bei online slots von reinem zufall ausgehen kann. dabei erhebe ich absolut keinerlei vorwürfe über manipulationen o.ä., es ist bloss dass ich mein eigenes hartverdientes geld dort nicht anvertrauen würde. genauso wie ich nie im leben einen cent bei einer virtuellen rouletteversion setzen würde. insbesondere bei Roulette zeigt sich hierbei meine änderung der sichtweise in anbetracht von liveversionen oder im echten casino.
jedenfalls werde ich mit dem TE zeitgleich an einem liveroulettetisch eine Session spielen und dokumentieren. natürlichbist die spielstrecke dabei auch relevant, aber danach dürfte einer der beiden "parteien" den "beweis" bestätigt haben bzw. die gegenmeinung revidiert haben. (vorausgesetzt die spielstrecke(n) sind auch angemessen natürlich)
ich habe erst letzte woche beim liveroulette (EG) merkwürdiges aufprallverhalten der kugel während einer 23er rot serie (screenshot internet- und weltweit weltrekord wohl, lasse mich aber gerne vom.gegenteil ueberzeugen) beobachtet, dennoch gehe ich dabei nicht von irgendwelchen manipulationen aus.
update coming soon
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Es wird da noch andere Speichermethoden geben, die Casinos speichern soweit ich weiß für jeden Spieler die Daten auch. Dadurch kann man z. B. auch die Spiel Historie sehen und so kann Videoslots und auch andere Casinos "Trophäen" für Erfolge verteilen. Zudem ist dadurch bei einigen Anbietern auch das speichern der Bonusrunde möglich.
Wollte aber auf die Begrifflichkeiten hinweisen, nicht das man deswegen aneinander vorbeiredet.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Habs mir nochmal angesehen , Du hast recht ! Da wollt ichs wohl zu einfach darstellen , sry dafür !
@Ankor:
Nein das reicht nicht, Du müsstest alle Scriptelemente(webGL,Javascript,webASM,Flash,usw...) abschalten und selbst dann liefert der Browser noch ne ganze Reihe Daten - aber dann funktioniert wahrscheinlich kein einziger Slot.
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Ich habe eine große Vermutung..
Dieser Beitrag hat noch keine Likes erhalten
Krass! Du hast sie entlarvt! Ab damit zu Trump, damit er "Die Casinos wieder great again!" machen kann.