Kaffeelicht schrieb am 07.09.2018 um 14:44 Uhr: Warum sollten Casinos keinen Einfluß auf die AQ haben?
Mir ist bereits vom Support in zwei Casinos bestätigt worden, daß das Casino beispielsweise vorherbestimmt, wie viel ein Spieler bei Freispielen (also, Freispiele vom Casino, nicht reguläre Freispiele innerhalb eines Slots) gewinnt.
Laut ihrer Aussage steht es vorher schon fest.
Ja, es steht auch schon vorher fest. Sobald du Freispiele bei Book of Dead beispielsweise gewinnst, werden 10 Spins (im Hintergrund) zufällig abgespielt und dann animiert wiedergegeben. Die technik ist überall dieselbe, in Spielotheken, Online Casinos und staatlichen Spielbanken. Deswegen dauert es bei Novomatic auch manchmal ein Weilchen bis die Freispiele geladen sind. Das liegt aber nicht daran, dass der Automat sich eine Strategie berechnet, sondern es werden einfach nur 10 Spiele im Hintergrund zufällig abgespielt. Wenn während diesen 10 Spielen nochmals 3 Bücher reinlaufen, dann generiert er eben (auf Zufallsbasis) nochmals 10 Spins. Manchmal laufen eben zu viele Threads, wodurch es zu Verzögerungen kommt - kommt bei jeder Software ab und zu vor.
Es steht nicht vorher fest wann die Freispiele kommen. Es steht auch nicht vorher fest was die nächsten Freispiele zahlen. Sondern nur in dem Moment wo du die Freispiele bekommst, steht der spätere Verlauf fest. Deswegen hat es mich auch immer genervt, wenn mir Spieler in Spielbanken oder Spielotheken den Tipp gegeben haben, die Walzen zu stoppen. Es ist nicht möglich, die Leute davon zu überzeugen, dass das Stoppen keinen Unterschied macht. Wenn man dann schlechte Freispiele hat, dann sagen die Leute "Siehst du, hättest auf mich gehört". Wenn die Freispiele gut waren, dann sagen genau dieselben Leute beim nächsten Mal, dass man die Walzen stoppen soll.
Die Frage auch hier mal anders gestellt:
Was übermittelt das Casino an den Slot/Hersteller an Informationen ÜBER
den Spieler?
Es gibt Gerüchte das BTG eine Analyse Software nutzt um das Spielverhalten
eines Spieler zu untersuchen.
Zum Beispiel:
Spielt der Spieler immer bis zum Total-Verlust?
Setzt er nur niedrige Beträge, oder geht er mit geringen Bankroll
mit hohen Einsätzen in das Spiel?
Hatte OFT bei BTG bis kurz vor dem komplett Verlust, sagenhafte Gewinne.
Auch von NetEnt geht das Gerücht um, das sie Spieler ID`s loggen.
Also mein Wunsch wäre es, ehrlich und genau zu wissen, was der Slot-Hersteller
an Informationen bekommt.
Du bist für jedes Casino eindeutig zu identifzieren.
Und mit den Daten kann man ein Schlüssel, also eine Spieler ID, erzeugen,
die Casino-übergreifend gilt (pro Hersteller).
Also kann zum Beispiel NetEnt ggf. Dich wiedererkennen, egal aus welchem Casino
Du den Slot spielst.
Wäre das nicht schon sehr krass?
Nur eine Vermutung, und ich sage hier nochmal Deutlich das ich keinen
Hersteller wie NetEnt oder BTG wegen irgendeiner unseriösen Handhabung
bezichtige!
Ich bin Programmierer und Analyst, daher meine Denkweise
Achja:
Es wäre auch interessant ob es eine Datenbank für Einsätze/Gewinne
bei den Herstellern pro Casino oder Casino-Grupppe existiert.
Es kann jeder mithilfe von Chrome und den Entwicklertools selbst nachvollziehen, dass das was in den Freispielen passiert schon beim Auslösen der Freispiele vorher (auf Zufallsbasis) generiert wird. Das zufällige Ergebnis wird dann nur noch abgespielt. Und es ist gut, dass es so ist, da ansonsten jeder Verbindungsabbruch oder jeder Stromausfall (in Spielbanken und Spielotheken) dazu führen würden, dass Gewinne nicht gezählt werden. Einige Hersteller wie Big Time Gaming generieren nicht vorher, sondern speichern immer nur die alten Stände ab. Im Endeffekt läuft es aber auf dasselbe hinaus. Die eingesetzten Techniken sind nur etwas anders.
Diese Infos wurden zu dem Zeitpunkt als die Freispiele eingelaufen sind generiert und übermittelt - es hat sich während der Freispiele nicht geändert. Gewinn waren 1060 Münzen, so wie in dem Netzwerkprotokoll zu sehen. Wenn man genügend Zeit und Lust hat, kann man auch herausfinden was jede einzelne Zahl hier zu bedeuten hat.
Man kann also schon bevor man die Freispiele gestartet hat sein Ergebnis herausfinden (was die Freispiele jedoch langweilig machen).
Und natürlich werden Daten analysiert, Spielerverhalten, usw. Diese Daten werden auch verwendet, um Spiele herzustellen, die mehr Umsatz generieren. Das macht jedes Unternehmen so und da werden Spielehersteller bestimmt keine Ausnahmen sein. Das heisst jedoch nicht zwangsweise, dass etwas an dem "Zufalls-Prinzip" verändert wird. Wenn dem so wäre, dann würde sich hier kaum einer über zu wenig Gewinne beschweren, denn die Spiele wären so gestaltet, dass jeder zwar mit Verlust aus einer Session geht aber zumindest ein gewisser Unterhaltungswert immer garantiert wäre. Zumindest würde ich das als Hersteller so machen und ich würde damit langfristig zum Marktführer aufsteigen. Und mit den drecks Casinos müsste ich gar nicht zusammenarbeiten, sondern die würden bettelnd bei mir anklopfen, damit sie meine Spiele anbieten dürfen. Mir wären auch die Casinos egal, denn es gibt Casinos wie Sand am Meer und mir wäre nur wichtig, dass meine Spiele insgesamt am beliebtesten sind und von den Spielern nachgefragt werden. Was habe ich als Spielehersteller mit einzelnen Casinos zu tun? Wieso sollte ich mit irgendwelchen Ranzcasinos irgendwelche Verschwörungen planen. Damit irgendwann mal ein frustrierter Manager auspackt oder mich damit erpresst auszupacken, weil er kurz vor der Pleite steht?
Wenn überhaupt jemand manipuliert, dann sind es Merkur und Novomatic, weil Merkur und Novomatic ihre eigenen Spielotheken-Ketten besitzen, selbst die Automaten herstellen und auch ihre Spiele online kaum an Online Casinos herausgeben, die nicht irgendetwas mit den Konzernen zu tun haben oder zum Konzern gehören. Bei Merkur ist das nicht so heftig ausgeprägt, bei Novomatic aber sehr stark!!
Es kann jeder mithilfe von Chrome und den Entwicklertools selbst nachvollziehen, dass das was in den Freispielen passiert schon beim Auslösen der Freispiele vorher (auf Zufallsbasis) generiert wird. Das zufällige Ergebnis wird dann nur noch abgespielt. Und es ist gut, dass es so ist, da ansonsten jeder Verbindungsabbruch oder jeder Stromausfall (in Spielbanken und Spielotheken) dazu führen würden, dass Gewinne nicht gezählt werden. Einige Hersteller wie Big Time Gaming generieren nicht vorher, sondern speichern immer nur die alten Stände ab. Im Endeffekt läuft es aber auf dasselbe hinaus. Die eingesetzten Techniken sind nur etwas anders.
Diese Infos wurden zu dem Zeitpunkt als die Freispiele eingelaufen sind generiert und übermittelt - es hat sich während der Freispiele nicht geändert. Gewinn waren 1060 Münzen, so wie in dem Netzwerkprotokoll zu sehen. Wenn man genügend Zeit und Lust hat, kann man auch herausfinden was jede einzelne Zahl hier zu bedeuten hat.
Man kann also schon bevor man die Freispiele gestartet hat sein Ergebnis herausfinden (was die Freispiele jedoch langweilig machen).
Ich glaube mit diesem Beitrag hast du allen hier die Augen geöffnet! Chapeau!
Also ehrlich gesagt, war ich mir schon irgendwie bewusst, dass das Spielergebnis beim Tastendruck fest steht, aber dass man das SO EINFACH direkt mit der Console nachprüfen kann... Das ist verrückt
Und JA ich muss das jetzt testen ... Rizk wartet schon auf meine CVV Nummer von der Kreditkarte *lol*
Matthias schrieb am 07.09.2018 um 17:58 Uhr: Also ehrlich gesagt, war ich mir schon irgendwie bewusst, dass das Spielergebnis beim Tastendruck fest steht, aber dass man das SO EINFACH direkt mit der Console nachprüfen kann... Das ist verrückt
Und JA ich muss das jetzt testen ... Rizk wartet schon auf meine CVV Nummer von der Kreditkarte *lol*
Wird man als neuer Spieler bevorzugt?
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Ja, es steht auch schon vorher fest. Sobald du Freispiele bei Book of Dead beispielsweise gewinnst, werden 10 Spins (im Hintergrund) zufällig abgespielt und dann animiert wiedergegeben. Die technik ist überall dieselbe, in Spielotheken, Online Casinos und staatlichen Spielbanken. Deswegen dauert es bei Novomatic auch manchmal ein Weilchen bis die Freispiele geladen sind. Das liegt aber nicht daran, dass der Automat sich eine Strategie berechnet, sondern es werden einfach nur 10 Spiele im Hintergrund zufällig abgespielt. Wenn während diesen 10 Spielen nochmals 3 Bücher reinlaufen, dann generiert er eben (auf Zufallsbasis) nochmals 10 Spins. Manchmal laufen eben zu viele Threads, wodurch es zu Verzögerungen kommt - kommt bei jeder Software ab und zu vor.
Es steht nicht vorher fest wann die Freispiele kommen. Es steht auch nicht vorher fest was die nächsten Freispiele zahlen. Sondern nur in dem Moment wo du die Freispiele bekommst, steht der spätere Verlauf fest. Deswegen hat es mich auch immer genervt, wenn mir Spieler in Spielbanken oder Spielotheken den Tipp gegeben haben, die Walzen zu stoppen. Es ist nicht möglich, die Leute davon zu überzeugen, dass das Stoppen keinen Unterschied macht. Wenn man dann schlechte Freispiele hat, dann sagen die Leute "Siehst du, hättest auf mich gehört". Wenn die Freispiele gut waren, dann sagen genau dieselben Leute beim nächsten Mal, dass man die Walzen stoppen soll.
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Setzt er nur niedrige Beträge, oder geht er mit geringen Bankroll
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Hatte OFT bei BTG bis kurz vor dem komplett Verlust, sagenhafte Gewinne.
Auch von NetEnt geht das Gerücht um, das sie Spieler ID`s loggen.
Also mein Wunsch wäre es, ehrlich und genau zu wissen, was der Slot-Hersteller
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Und mit den Daten kann man ein Schlüssel, also eine Spieler ID, erzeugen,
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Nur eine Vermutung, und ich sage hier nochmal Deutlich das ich keinen
Hersteller wie NetEnt oder BTG wegen irgendeiner unseriösen Handhabung
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Diese Infos wurden zu dem Zeitpunkt als die Freispiele eingelaufen sind generiert und übermittelt - es hat sich während der Freispiele nicht geändert. Gewinn waren 1060 Münzen, so wie in dem Netzwerkprotokoll zu sehen. Wenn man genügend Zeit und Lust hat, kann man auch herausfinden was jede einzelne Zahl hier zu bedeuten hat.
Man kann also schon bevor man die Freispiele gestartet hat sein Ergebnis herausfinden (was die Freispiele jedoch langweilig machen).
Und natürlich werden Daten analysiert, Spielerverhalten, usw. Diese Daten werden auch verwendet, um Spiele herzustellen, die mehr Umsatz generieren. Das macht jedes Unternehmen so und da werden Spielehersteller bestimmt keine Ausnahmen sein. Das heisst jedoch nicht zwangsweise, dass etwas an dem "Zufalls-Prinzip" verändert wird. Wenn dem so wäre, dann würde sich hier kaum einer über zu wenig Gewinne beschweren, denn die Spiele wären so gestaltet, dass jeder zwar mit Verlust aus einer Session geht aber zumindest ein gewisser Unterhaltungswert immer garantiert wäre. Zumindest würde ich das als Hersteller so machen und ich würde damit langfristig zum Marktführer aufsteigen. Und mit den drecks Casinos müsste ich gar nicht zusammenarbeiten, sondern die würden bettelnd bei mir anklopfen, damit sie meine Spiele anbieten dürfen. Mir wären auch die Casinos egal, denn es gibt Casinos wie Sand am Meer und mir wäre nur wichtig, dass meine Spiele insgesamt am beliebtesten sind und von den Spielern nachgefragt werden. Was habe ich als Spielehersteller mit einzelnen Casinos zu tun? Wieso sollte ich mit irgendwelchen Ranzcasinos irgendwelche Verschwörungen planen. Damit irgendwann mal ein frustrierter Manager auspackt oder mich damit erpresst auszupacken, weil er kurz vor der Pleite steht?
Wenn überhaupt jemand manipuliert, dann sind es Merkur und Novomatic, weil Merkur und Novomatic ihre eigenen Spielotheken-Ketten besitzen, selbst die Automaten herstellen und auch ihre Spiele online kaum an Online Casinos herausgeben, die nicht irgendetwas mit den Konzernen zu tun haben oder zum Konzern gehören. Bei Merkur ist das nicht so heftig ausgeprägt, bei Novomatic aber sehr stark!!
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Das wusstest noch nicht, ha . Ich weiß auch jetzt schon was du gerade machst ... nämlich das ganze wie ein Irrer austesten
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Und JA ich muss das jetzt testen ... Rizk wartet schon auf meine CVV Nummer von der Kreditkarte *lol*
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Das kannst aber auch im Spielgeldmodus testen
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und dann bekomm ich n Vollbild pinker Elefanten und bin sauer
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Glaube ich weniger, dass du das bekommen wirst Wahrscheinlichkeit ist sehr gering.
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Bei so einem Gewinn im Spielgeldmodus wäre eine PSC Verlosung für das Forum ja wohl das mindeste!