startpage schrieb am 18.02.2020 um 17:31 Uhr:
Sorry, aber ich finde, so simpel kann man das nicht erklären. Bei Lotto weiß ich, die Gewinnchance
auf einen Volltreffer liegen bei 1:140.000.000. Zudem werden alle Geldränge veröffentlicht.
Ist zwar keine Garantie, daß nicht auch dort beschissen wird, aber man hat ein wesentlich besseres
Gefühl. Und die Zahlen werden simpel gezogen, und sind nicht hinter einem hochkomplexen
Rechner versteckt.
Was weiß ich denn bei Slots? Wieviel Millionen Spins müssen denn gespielt sein, bis man auf die "RTP" kommt?
Übrigens auch so ein geiles Wort. Alles per Zufall, aber es gibt eine RTP? Ja was denn nun?
Wäre wirklich alles zufalls- und glücksbasiert, könnte es keine RTP geben.
Mag bei 50:50 irgendwann passen, aber 95 oder 97%????
Daran merkt man wie wenig Ahnung du überhaupt von dem Thema hast. Beschäftige dich mal mit dem Thema Stochastik. Dann würdest du diese Fragen nicht mehr stellen. Damit disqualifizierst du dich ja selber.
s****e
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Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
18.02.2020, um 23:44 Uhr#22
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Crypto schrieb am 18.02.2020 um 23:24 Uhr:
Daran merkt man wie wenig Ahnung du überhaupt von dem Thema hast. Beschäftige dich mal mit dem Thema Stochastik. Dann würdest du diese Fragen nicht mehr stellen. Damit disqualifizierst du dich ja selber.
Nur das Stochastik hier nicht zum Zuge kommt, sondern ein programmierter Algorithmus.
Daran merkt man, wie wenig Ahnung Du hast, und disqualifizierst Dich mit Deinem ersten Thread selbst.
Aber es ist mir ja wurst. Du kannst bis zur Privatinsolvenz zocken!
Edit: Nicht funktionierenden Link entfernt.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
19.02.2020, um 00:00 Uhr#23
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mk5jas schrieb am 18.02.2020 um 22:27 Uhr: Ich bin für eine Umfrage hier. Wer denkt das casinos bescheissen und spielt trotzdem.
Sind bestimmt eine Menge.
Und für die könnte auch klar und deutlich belegt sein dass man betrogen wird, ihr spielt trotzdem weiter.
Das einzige was hier klar belegt ist, ist die Dummheit der Leute die trotzdem spielen obwohl sie denken das es nicht mit rechten Dingen zugeht.
Nur das Stochastik hier nicht zum Zuge kommt, sondern ein programmierter Algorithmus.
Daran merkt man, wie wenig Ahnung Du hast, und disqualifizierst Dich mit Deinem ersten Thread selbst.
Aber es ist mir ja wurst. Du kannst bis zur Privatinsolvenz zocken!
Deine Aussage ändert nichts an meiner. Wir gehen davon aus dass ein Zufallsgenerator(RNG) genutzt wird. Ein RNG ist ein Algorithmus, welcher eine Reihe von Zufallszahlen ermittelt. Dazu gibt es ja die verschiedensten Variationen, die auch in der Statistik genutzt werden.
So haben wir nun Zahlen die vom gleichen Vorgang (Durchgang des RNG) erzeugt werden und damit nicht für den Einzelfall vorhersagbar sind. Damit sind wir dann in der Stochastik angekommen. Glückwunsch. Du hast am frühen Morgen was gelernt.
Und nun ist es normal das man zum Erreichen einer zuverlässigen Wahrscheinlichkeit nunmal etliche Durchgänge benötigt werden. Umso mehr Variationen es gibt, je mehr Durchgänge benötigt man. Aus der Grundlage der einzelnen Bilder die der Slot darstellen kann (Anzahl jedes einzelnen Symbols, Anzahl der Gewinnlinien evtl noch nen Bonusgame extra einberechnen) kann man die RTP theoritisch berechnen. Im Zufallsexperiment dann auch praktisch nachvollziehen.
Damit ist eine RTP durchaus nennbar. Meiner Meinung nach wird aber die RTP oft verkannt, da einige Personen denken es handelt sich um ihre persönliche. Es geht hierbei ja um einen spieler übergreifenden Wert. Der eine könnte also Glück haben und öfter mal gewinnen, aber viele andere müssen dafür auch verlieren. Und zieht man alle zusammen sollte man auf die RTP kommen.
So jedenfalls die Theorie.
Wenn man natürlich darauf beharrt das es ein Algorithmus ist der nicht zufällig arbeitet sondern gezielt Gewinne verteilt, ist einem dies wahrscheinlich egal. Ich wollte nur einmal aufzeigen das RTP und Zufallsgenerator sehr wohl zusammen hängen können. Ist halt nicht so einfach wie beim Münzenwurf, aber durchaus berechenbar.
Nachtrag
Wieso sollte ich bis zur Privatinsolvenz zocken, wenn ich einsetze was ich entbehren kann?
Ich glaube in 9/10 Fällen war es so dass jemand der das erste mal sich in einem OC angemeldet hat und gezockt hat auch gewonnen hat. Ich erinnere mich, dass bei mir damals in einem der ersten 2-3 Sessions direkt ein x1000 bei BoD kam, sowas hab ich in der Richtung kaum nochmal erlebt bei Provider Play'N'Go. Nehmen wir mal an die Aussage von Dotcom ist richtig, müsste ich einfach in eine Slot von einem Provider gehen in der ich noch nie war - wo dann keinerlei Daten von mir gespeichert sein können und wenn es dann einen Hit gibt bestätigt sich das doch irgendwo oder sehe ich das falsch?
zudem müsste man bei seiner Theorie davon ausgehen, dass alle Provider untereinander vernetzt sind.
wenn ich einen Big Win in einem Netent Spiel habe, dann dürfte es ja ausreichen, einfach einen anderen Provider zu spielen, um die Durststrecke zu umgehen.
und das die Provider untereinander vernetzt sind, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen, da sie in Konkurrenz zueinander stehen.
Was weiß ich denn bei Slots? Wieviel Millionen Spins müssen denn gespielt sein, bis man auf die "RTP" kommt?
Übrigens auch so ein geiles Wort. Alles per Zufall, aber es gibt eine RTP? Ja was denn nun?
Wäre wirklich alles zufalls- und glücksbasiert, könnte es keine RTP geben.
Mag bei 50:50 irgendwann passen, aber 95 oder 97%????
zufall ist ja auch nicht was beim Spin für ein bild/gewinn rauskommt sonder nur ob du ich er oder max mustermann diesen spin bekommt
s****e
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Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
19.02.2020, um 12:44 Uhr#28
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Crypto schrieb am 19.02.2020 um 08:39 Uhr:
Deine Aussage ändert nichts an meiner. Wir gehen davon aus dass ein Zufallsgenerator(RNG) genutzt wird. Ein RNG ist ein Algorithmus, welcher eine Reihe von Zufallszahlen ermittelt. Dazu gibt es ja die verschiedensten Variationen, die auch in der Statistik genutzt werden.
So haben wir nun Zahlen die vom gleichen Vorgang (Durchgang des RNG) erzeugt werden und damit nicht für den Einzelfall vorhersagbar sind. Damit sind wir dann in der Stochastik angekommen. Glückwunsch. Du hast am frühen Morgen was gelernt.
Und nun ist es normal das man zum Erreichen einer zuverlässigen Wahrscheinlichkeit nunmal etliche Durchgänge benötigt werden. Umso mehr Variationen es gibt, je mehr Durchgänge benötigt man. Aus der Grundlage der einzelnen Bilder die der Slot darstellen kann (Anzahl jedes einzelnen Symbols, Anzahl der Gewinnlinien evtl noch nen Bonusgame extra einberechnen) kann man die RTP theoritisch berechnen. Im Zufallsexperiment dann auch praktisch nachvollziehen.
Damit ist eine RTP durchaus nennbar. Meiner Meinung nach wird aber die RTP oft verkannt, da einige Personen denken es handelt sich um ihre persönliche. Es geht hierbei ja um einen spieler übergreifenden Wert. Der eine könnte also Glück haben und öfter mal gewinnen, aber viele andere müssen dafür auch verlieren. Und zieht man alle zusammen sollte man auf die RTP kommen.
So jedenfalls die Theorie.
Wenn man natürlich darauf beharrt das es ein Algorithmus ist der nicht zufällig arbeitet sondern gezielt Gewinne verteilt, ist einem dies wahrscheinlich egal. Ich wollte nur einmal aufzeigen das RTP und Zufallsgenerator sehr wohl zusammen hängen können. Ist halt nicht so einfach wie beim Münzenwurf, aber durchaus berechenbar.
Nachtrag
Wieso sollte ich bis zur Privatinsolvenz zocken, wenn ich einsetze was ich entbehren kann?
Edit: Link aus Zitat entfernt.
Deine Aussage ändert ja auch nichts an meiner!
Du hast es richtig gesagt, soweit die Theorie.
Es ist schwer, dies zu beweisen. Es ist lediglich logisches Denken, daß mich dazu veranlasst zu denken, daß ein Wirtschaftsunternehmen
das maximale an Gewinn rausholen möchte, auch wenn es nicht ganz so legal ist. Vor allem dann, wenn ich weit weg meinen Sitz habe,
mich eigentlich niemand kontrolliert, und mich keiner verklagen kann. Wer würde da nicht zugreifen wollen?
Verdiene ich 20 oder 50 Mio, ist das schon ein Untschied. Warum mit 3 oder 5% zufrieden geben, wenn es viel mehr sein könnte? Nachprüfen
kann es eh niemand.
@DBC
Wenn es Zufall wäre, dann ja! Dann hätte ich ja grundsätzlich immer die Chance, zu gewinnen.
Das spricht aber gegen meine fast 20-jährige Casinoerfahrung. (nicht nur im Onlinebereich)
Diese Erfahrung teilen einige. Wenn man die abzieht, die eh immer alles für Betrug halten, wenn sie
mal einen Zwanziger eingezahlt haben, bleibt da immer noch eine Menge.
Schau Deine Erfahrung bei DOD. 100k Spins, undDu hälst das für völlig normal.
Selbst wenn Du mit 18 cent gespielt hast, sind das zusammengerechnet 18.000€, falls Du nie ausgezahlt hast.
Das gibt kein Big Win auf 18 cent. Und das soll normal sein?
@ Begbie
Das sich konkurriende Unternehmen zu einem Kartell zusammenschließen, um z.B. verbotene Preisabsprachen zu verabreden, gab es in
der Vergangenheit schon in fast jeder Branche, ist von daher nicht so außergewöhnlich, wie Du das darstellst.
Es reicht eine Datenbank mit allen Nutzerdaten, auf die alle Provider Zugriff haben. Das bedeutet ja nur indirekt, daß sie zusammenarbeiten.
Sie können ja weiterhin untereinander konkurrieren. Es soll ja nur verhindern, daß einige Spieler allen Schaden zufügen.
Meine Thorie ist ja auch nur ein Ansatz von einem absoluten Laien, wie man dies machen könnte, ohne das es auffällt.
Und wenn mir sowas einfällt, dann den Herrn Casinochefs doch mit Sicherheit. Selbst in Deutschland wird beschissen, was das
Zeug hält. Ich denke nicht, daß in Malta und Co. nur brave Lämmchen sitzen.
Wenn es Zufall wäre, dann ja! Dann hätte ich ja grundsätzlich immer die Chance, zu gewinnen.
Das spricht aber gegen meine fast 20-jährige Casinoerfahrung. (nicht nur im Onlinebereich)
Diese Erfahrung teilen einige. Wenn man die abzieht, die eh immer alles für Betrug halten, wenn sie
mal einen Zwanziger eingezahlt haben, bleibt da immer noch eine Menge.
Schau Deine Erfahrung bei DOD. 100k Spins, undDu hälst das für völlig normal.
Selbst wenn Du mit 18 cent gespielt hast, sind das zusammengerechnet 18.000€, falls Du nie ausgezahlt hast.
Das gibt kein Big Win auf 18 cent. Und das soll normal sein?
natürlich halte ich das für völlig normal da ich auf anderen spielen auch 100k spins habe und der RTP dort über 100% liegt
Also ich glaube an diese Theorie.
Ich hatte mal ein Gewinn mit Netent Spiele, es war kein großer Gewinn 300 € oder so.
Bin dann raus und wollte ein anderes Spiel spielen, auch Netent, in einem anderem Casino.
Ratet mal was passiert ist? Ich hab jegliche Netent Slots gespielt und alle liefen schlecht, ohne Free Spins oder Bonus. Ab dem Zeitpunkt wo die 300 € runter waren, hatte ich dann plötzlich Free Spins oder kleine größere Gewinne.
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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Daran merkt man wie wenig Ahnung du überhaupt von dem Thema hast. Beschäftige dich mal mit dem Thema Stochastik. Dann würdest du diese Fragen nicht mehr stellen. Damit disqualifizierst du dich ja selber.
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Nur das Stochastik hier nicht zum Zuge kommt, sondern ein programmierter Algorithmus.
Daran merkt man, wie wenig Ahnung Du hast, und disqualifizierst Dich mit Deinem
ersten Thread selbst.
Aber es ist mir ja wurst. Du kannst bis zur Privatinsolvenz zocken!
Edit: Nicht funktionierenden Link entfernt.
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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ich muss lachen
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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Deine Aussage ändert nichts an meiner. Wir gehen davon aus dass ein Zufallsgenerator(RNG) genutzt wird. Ein RNG ist ein Algorithmus, welcher eine Reihe von Zufallszahlen ermittelt. Dazu gibt es ja die verschiedensten Variationen, die auch in der Statistik genutzt werden.
So haben wir nun Zahlen die vom gleichen Vorgang (Durchgang des RNG) erzeugt werden und damit nicht für den Einzelfall vorhersagbar sind. Damit sind wir dann in der Stochastik angekommen. Glückwunsch. Du hast am frühen Morgen was gelernt.
Und nun ist es normal das man zum Erreichen einer zuverlässigen Wahrscheinlichkeit nunmal etliche Durchgänge benötigt werden. Umso mehr Variationen es gibt, je mehr Durchgänge benötigt man. Aus der Grundlage der einzelnen Bilder die der Slot darstellen kann (Anzahl jedes einzelnen Symbols, Anzahl der Gewinnlinien evtl noch nen Bonusgame extra einberechnen) kann man die RTP theoritisch berechnen. Im Zufallsexperiment dann auch praktisch nachvollziehen.
Damit ist eine RTP durchaus nennbar. Meiner Meinung nach wird aber die RTP oft verkannt, da einige Personen denken es handelt sich um ihre persönliche. Es geht hierbei ja um einen spieler übergreifenden Wert. Der eine könnte also Glück haben und öfter mal gewinnen, aber viele andere müssen dafür auch verlieren. Und zieht man alle zusammen sollte man auf die RTP kommen.
So jedenfalls die Theorie.
Wenn man natürlich darauf beharrt das es ein Algorithmus ist der nicht zufällig arbeitet sondern gezielt Gewinne verteilt, ist einem dies wahrscheinlich egal. Ich wollte nur einmal aufzeigen das RTP und Zufallsgenerator sehr wohl zusammen hängen können. Ist halt nicht so einfach wie beim Münzenwurf, aber durchaus berechenbar.
Nachtrag
Wieso sollte ich bis zur Privatinsolvenz zocken, wenn ich einsetze was ich entbehren kann?
Edit: Link aus Zitat entfernt.
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Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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wenn ich einen Big Win in einem Netent Spiel habe, dann dürfte es ja ausreichen, einfach einen anderen Provider zu spielen, um die Durststrecke zu umgehen.
und das die Provider untereinander vernetzt sind, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen, da sie in Konkurrenz zueinander stehen.
Edit von Caro: Schriftfarbe angepasst
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zufall ist ja auch nicht was beim Spin für ein bild/gewinn rauskommt sonder nur ob du ich er oder max mustermann diesen spin bekommt
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Deine Aussage ändert ja auch nichts an meiner!
Du hast es richtig gesagt, soweit die Theorie.
Es ist schwer, dies zu beweisen. Es ist lediglich logisches Denken, daß mich dazu veranlasst zu denken, daß ein Wirtschaftsunternehmen
das maximale an Gewinn rausholen möchte, auch wenn es nicht ganz so legal ist. Vor allem dann, wenn ich weit weg meinen Sitz habe,
mich eigentlich niemand kontrolliert, und mich keiner verklagen kann. Wer würde da nicht zugreifen wollen?
Verdiene ich 20 oder 50 Mio, ist das schon ein Untschied. Warum mit 3 oder 5% zufrieden geben, wenn es viel mehr sein könnte? Nachprüfen
kann es eh niemand.
@DBC
Wenn es Zufall wäre, dann ja! Dann hätte ich ja grundsätzlich immer die Chance, zu gewinnen.
Das spricht aber gegen meine fast 20-jährige Casinoerfahrung. (nicht nur im Onlinebereich)
Diese Erfahrung teilen einige. Wenn man die abzieht, die eh immer alles für Betrug halten, wenn sie
mal einen Zwanziger eingezahlt haben, bleibt da immer noch eine Menge.
Schau Deine Erfahrung bei DOD. 100k Spins, undDu hälst das für völlig normal.
Selbst wenn Du mit 18 cent gespielt hast, sind das zusammengerechnet 18.000€, falls Du nie ausgezahlt hast.
Das gibt kein Big Win auf 18 cent. Und das soll normal sein?
@ Begbie
Das sich konkurriende Unternehmen zu einem Kartell zusammenschließen, um z.B. verbotene Preisabsprachen zu verabreden, gab es in
der Vergangenheit schon in fast jeder Branche, ist von daher nicht so außergewöhnlich, wie Du das darstellst.
Es reicht eine Datenbank mit allen Nutzerdaten, auf die alle Provider Zugriff haben. Das bedeutet ja nur indirekt, daß sie zusammenarbeiten.
Sie können ja weiterhin untereinander konkurrieren. Es soll ja nur verhindern, daß einige Spieler allen Schaden zufügen.
Meine Thorie ist ja auch nur ein Ansatz von einem absoluten Laien, wie man dies machen könnte, ohne das es auffällt.
Und wenn mir sowas einfällt, dann den Herrn Casinochefs doch mit Sicherheit. Selbst in Deutschland wird beschissen, was das
Zeug hält. Ich denke nicht, daß in Malta und Co. nur brave Lämmchen sitzen.
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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natürlich halte ich das für völlig normal da ich auf anderen spielen auch 100k spins habe und der RTP dort über 100% liegt
Gewinnchance reduziert wenn man im Plus ist?
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Ich hatte mal ein Gewinn mit Netent Spiele, es war kein großer Gewinn 300 € oder so.
Bin dann raus und wollte ein anderes Spiel spielen, auch Netent, in einem anderem Casino.
Ratet mal was passiert ist? Ich hab jegliche Netent Slots gespielt und alle liefen schlecht, ohne Free Spins oder Bonus. Ab dem Zeitpunkt wo die 300 € runter waren, hatte ich dann plötzlich Free Spins oder kleine größere Gewinne.