Falke schrieb am 02.03.2023 um 14:34 Uhr: Weil ichs gerade gelesen habe und sehr interessant finde: In Österreich gibt es nun ein Gerichtsurteil vom obersten Gerichtshof, dass man sogar Spielverluste zurück-klagen kann, auch wenn der Spieler bereits wusste, dass das Angebot illegal ist und der Spieler sogar von Anfang an die Absicht hatte die Spielverluste wieder einzuklagen.
Die Klage wurde von der N1-Gruppe eingereicht und haben mit diesem Urteil eine schwere Niederlage hinnehmen müssen.
Im Grunde genommen heißt das, dass jeder der in Österreich wohnt, theoretisch ein Freeroll bei allen Casinos hat. Man kann also einzahlen und wenn man verliert kann man das Geld wieder einklagen und der Klage wird dann zu 100 % stattgegeben.
Ich bewerte das jetzt mal gar nicht, sondern fand dieses Urteil einfach sehr interessant.
Seltsames Urteil, aber sicherer Weg, illegale Angebote vom Markt zu verdrängen🤣
Seltsames Urteil, aber sicherer Weg, illegale Angebote vom Markt zu verdrängen🤣
Haha, ja, auf alle Fälle.
Ich denke das Gericht bezieht sich darauf, dass einfach kein rechtsgültiger Vertrag zustande kommt und illegales Glücksspiel daher nicht angeboten werden darf. Sie geben damit halt die Verantwortung komplett an die Casinos, die ja wissentlich illegal agieren.
Der Grund für die Klage war, dass N1 argumentiert hat, dass der Spieler bereits wusste, dass man klagen kann und es sich daher um Betrug handelt.
Das Gericht sagt ganz klar: Nein, ist es nicht, ihr seid dafür verantwortlich kein illegales Glücksspiel anzubieten.
Und ja, damit werden irgendwann alle Casinos verschwinden und sich vom österreichischen Markt zurückziehen.
Es gibt auch bereits Anwälte die Curacao-Casinos verklagen und wie es aussieht ist auch das erfolgreich.
Die Online-Casino-Szene dürfte somit zumindest in Österreich sehr bald ein komplettes Ende haben.
Donnie schrieb am 02.03.2023 um 13:28 Uhr: Hast du einen Kalendar bei dir hängen wo jeder Tag der Tag von Irgendwas ist oder woher hast du immer solche Infos?😉
Alle anderen Länder so ... also bitte das ist doch Vorsatz ..... Österreich .... ähhm Nöööö
Ja, so in etwa. Wobei auch das Gericht den Vorsatz ja nicht abstreitet, sondern ihn ausdrücklich zulässt. Das Urteil besagt ja gerade, dass man bereits mit dem Vorsatz das Geld wieder einzuklagen auch das Geld wieder einklagen kann. Der Vertrag ist nichtig und es gibt sozusagen keine Gründe, die das ändern würden.
So ganz unschlüssig oder ungewöhnlich ist das alles aber gar nicht mal. Es gibt ja zum Beispiel auch Klauseln im Mietrecht, die eindeutig rechtswidrig sind. Viele Mieter stimmen aber trotzdem zu, obwohl sie das bereits im vorhinein wissen, nur um die Wohnung zu bekommen. Sobald sie eingezogen sind, wird dann geklagt und auch dabei spielt es keine Rolle, ob der Mieter bereits davor gewusst hat, dass die Klausel nicht zulässig ist und den Vorsatz hatte zu klagen. Rechtswidrig ist eben rechtswidrig.
Du zahlst erst mal Geld ein (wieviel auch immer) dann klagst Du erst mal ein paar Monate rum, hast Anwaltkosten, Gerichtskosten, Auslagen usw. und dann bekommst irgendwann mal Recht und das Casino muß Dich entschädigen. Hört sich ja echt schön an, aber hat schon jemals irgendwer sein Geld wieder bekommen? Urteil hin oder her, wenn ich der Casino Manger wäre dann würde ich mir mit so einem Urteil aus Österreich erst mal herzilch den Hintern auswischen und wenn irgendwelche Forderungen kommen vor dem Europäischen Gerichtshof Wiederspruch einlegen. Wenn es gar nicht anders geht dann bin ich halt gerade Pleite und mach mit einem anden Namen neu auf.
wettibernd schrieb am 02.03.2023 um 22:58 Uhr: Wenn das so ist dann heißt das auf deutsch:
Du zahlst erst mal Geld ein (wieviel auch immer) dann klagst Du erst mal ein paar Monate rum, hast Anwaltkosten, Gerichtskosten, Auslagen usw. und dann bekommst irgendwann mal Recht und das Casino muß Dich entschädigen. Hört sich ja echt schön an, aber hat schon jemals irgendwer sein Geld wieder bekommen? Urteil hin oder her, wenn ich der Casino Manger wäre dann würde ich mir mit so einem Urteil aus Österreich erst mal herzilch den Hintern auswischen und wenn irgendwelche Forderungen kommen vor dem Europäischen Gerichtshof Wiederspruch einlegen. Wenn es gar nicht anders geht dann bin ich halt gerade Pleite und mach mit einem anden Namen neu auf.
Und genau so wird es wahrscheinlich auch gemacht aber den Leuten wird immer vermittelt macht das euer Geld habt ihr bald wieder
wettibernd schrieb am 02.03.2023 um 22:58 Uhr: Wenn das so ist dann heißt das auf deutsch:
Du zahlst erst mal Geld ein (wieviel auch immer) dann klagst Du erst mal ein paar Monate rum, hast Anwaltkosten, Gerichtskosten, Auslagen usw. und dann bekommst irgendwann mal Recht und das Casino muß Dich entschädigen. Hört sich ja echt schön an, aber hat schon jemals irgendwer sein Geld wieder bekommen? Urteil hin oder her, wenn ich der Casino Manger wäre dann würde ich mir mit so einem Urteil aus Österreich erst mal herzilch den Hintern auswischen und wenn irgendwelche Forderungen kommen vor dem Europäischen Gerichtshof Wiederspruch einlegen. Wenn es gar nicht anders geht dann bin ich halt gerade Pleite und mach mit einem anden Namen neu auf.
Ja. In Österreich haben schon unzählige Leute ihr Geld bekommen. Ich gehe gerne auf die einzelnen Punkte ein.
1. Anwaltskosten, Gerichtskosten usw. bezahlt das Casino. Wer den Rechtsstreit verliert, bezahlt alle Kosten und das sind in Österreich zu 100 % die Casinos, weil die Rechtslage hier so eindeutig ist.
2. Die Rechtslage ist deshalb so eindeutig, weil die Casinos bereits vor Jahren vor dem europäischen Gerichtshof geklagt haben und es mehrere höchstrichterliche Entscheidungen des europäischen Gerichtshofs gibt, dass die Glückspielgesetzgebung in Österreich EU-rechtskonform ist.
3. Der Casino Manager kann sich ja gerne den Hintern damit abwaschen, wenn das Papier noch ausreicht, sobald der Gerichtsvollzieher da war. Mit einem Urteil in Österreich hast du auch einen EU-weiten Pfändungstitel. Das heißt: Du kannst denen damit das Büromaterial ausräumen, kannst das Geld direkt bei den Zahlungsanbietern abfangen, mit denen die Casinos zusammenarbeiten usw.
4. Ja, nennt man dann halt Insolvenzverschleppung. Ist theoretisch möglich, aber da müssten die schon ganz vorsichtig sein, weil da mehrere Anwälte ganz genau draufschauen, weil da ja Hunderte Pfändungstitel ihrer Klienten rumliegen.
5. Du bekommst nicht irgendwann mal Recht, sondern sobald das Gerichtsverfahren abgeschlossen ist. Viele Casinos lassen sich auf einen Vergleich ein oder bezahlen die gesamte Summe ohne Gerichtsverfahren. Mit Gerichtsverfahren + Berufung kann das aber natürlich schon ein wenig Zeit in Anspruch nehmen, das ist richtig.
Hat jemand von euch eine Ahnung warum man bei Pino plötzlich nach einem Jahr nochmal Skrill verifizieren soll obwohl man tausende Auszahlungen ohne Probleme immer bekommen hat? Screenshot einer Transaktion wollen die und Screenshot wo Name Kontonummer und Anschrift zu sehen ist
Dafür blockieren sie 50 € No-dep Auszahlung echt merkwürdig
gamble1 schrieb am 03.03.2023 um 14:15 Uhr: Hat jemand von euch eine Ahnung warum man bei Pino plötzlich nach einem Jahr nochmal Skrill verifizieren soll obwohl man tausende Auszahlungen ohne Probleme immer bekommen hat? Screenshot einer Transaktion wollen die und Screenshot wo Name Kontonummer und Anschrift zu sehen ist
Dafür blockieren sie 50 € No-dep Auszahlung echt merkwürdig
Hatte ich letzte Woche auch. Ich hab noch nie Skrill benutzt, außer einmal EPS by Skrill (quasi wie Sofort) und daher dachte ich, dass ich ein Einzelfall wäre. Bei mir gings um eine Auszahlung. Hatte nichts eingezahlt. Willst du bei denen mit Online Banking zahlen und die blocken das?
Edit: habe gesehen, dass es bei dir auch um eine Auszahlung geht.
Plauderecke
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Seltsames Urteil, aber sicherer Weg, illegale Angebote vom Markt zu verdrängen🤣
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Haha, ja, auf alle Fälle.
Ich denke das Gericht bezieht sich darauf, dass einfach kein rechtsgültiger Vertrag zustande kommt und illegales Glücksspiel daher nicht angeboten werden darf. Sie geben damit halt die Verantwortung komplett an die Casinos, die ja wissentlich illegal agieren.
Der Grund für die Klage war, dass N1 argumentiert hat, dass der Spieler bereits wusste, dass man klagen kann und es sich daher um Betrug handelt.
Das Gericht sagt ganz klar: Nein, ist es nicht, ihr seid dafür verantwortlich kein illegales Glücksspiel anzubieten.
Und ja, damit werden irgendwann alle Casinos verschwinden und sich vom österreichischen Markt zurückziehen.
Es gibt auch bereits Anwälte die Curacao-Casinos verklagen und wie es aussieht ist auch das erfolgreich.
Die Online-Casino-Szene dürfte somit zumindest in Österreich sehr bald ein komplettes Ende haben.
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gibt verschiedene info im net, google weiss alles
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Alle anderen Länder so ... also bitte das ist doch Vorsatz ..... Österreich .... ähhm Nöööö
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Ja, so in etwa. Wobei auch das Gericht den Vorsatz ja nicht abstreitet, sondern ihn ausdrücklich zulässt. Das Urteil besagt ja gerade, dass man bereits mit dem Vorsatz das Geld wieder einzuklagen auch das Geld wieder einklagen kann. Der Vertrag ist nichtig und es gibt sozusagen keine Gründe, die das ändern würden.
So ganz unschlüssig oder ungewöhnlich ist das alles aber gar nicht mal. Es gibt ja zum Beispiel auch Klauseln im Mietrecht, die eindeutig rechtswidrig sind. Viele Mieter stimmen aber trotzdem zu, obwohl sie das bereits im vorhinein wissen, nur um die Wohnung zu bekommen. Sobald sie eingezogen sind, wird dann geklagt und auch dabei spielt es keine Rolle, ob der Mieter bereits davor gewusst hat, dass die Klausel nicht zulässig ist und den Vorsatz hatte zu klagen. Rechtswidrig ist eben rechtswidrig.
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Du zahlst erst mal Geld ein (wieviel auch immer) dann klagst Du erst mal ein paar Monate rum, hast Anwaltkosten, Gerichtskosten, Auslagen usw. und dann bekommst irgendwann mal Recht und das Casino muß Dich entschädigen. Hört sich ja echt schön an, aber hat schon jemals irgendwer sein Geld wieder bekommen? Urteil hin oder her, wenn ich der Casino Manger wäre dann würde ich mir mit so einem Urteil aus Österreich erst mal herzilch den Hintern auswischen und wenn irgendwelche Forderungen kommen vor dem Europäischen Gerichtshof Wiederspruch einlegen. Wenn es gar nicht anders geht dann bin ich halt gerade Pleite und mach mit einem anden Namen neu auf.
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Und genau so wird es wahrscheinlich auch gemacht aber den Leuten wird immer vermittelt macht das euer Geld habt ihr bald wieder
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Matara
Ja. In Österreich haben schon unzählige Leute ihr Geld bekommen. Ich gehe gerne auf die einzelnen Punkte ein.
1. Anwaltskosten, Gerichtskosten usw. bezahlt das Casino. Wer den Rechtsstreit verliert, bezahlt alle Kosten und das sind in Österreich zu 100 % die Casinos, weil die Rechtslage hier so eindeutig ist.
2. Die Rechtslage ist deshalb so eindeutig, weil die Casinos bereits vor Jahren vor dem europäischen Gerichtshof geklagt haben und es mehrere höchstrichterliche Entscheidungen des europäischen Gerichtshofs gibt, dass die Glückspielgesetzgebung in Österreich EU-rechtskonform ist.
3. Der Casino Manager kann sich ja gerne den Hintern damit abwaschen, wenn das Papier noch ausreicht, sobald der Gerichtsvollzieher da war. Mit einem Urteil in Österreich hast du auch einen EU-weiten Pfändungstitel. Das heißt: Du kannst denen damit das Büromaterial ausräumen, kannst das Geld direkt bei den Zahlungsanbietern abfangen, mit denen die Casinos zusammenarbeiten usw.
4. Ja, nennt man dann halt Insolvenzverschleppung. Ist theoretisch möglich, aber da müssten die schon ganz vorsichtig sein, weil da mehrere Anwälte ganz genau draufschauen, weil da ja Hunderte Pfändungstitel ihrer Klienten rumliegen.
5. Du bekommst nicht irgendwann mal Recht, sondern sobald das Gerichtsverfahren abgeschlossen ist. Viele Casinos lassen sich auf einen Vergleich ein oder bezahlen die gesamte Summe ohne Gerichtsverfahren. Mit Gerichtsverfahren + Berufung kann das aber natürlich schon ein wenig Zeit in Anspruch nehmen, das ist richtig.
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Dafür blockieren sie 50 € No-dep Auszahlung echt merkwürdig
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Hatte ich letzte Woche auch. Ich hab noch nie Skrill benutzt, außer einmal EPS by Skrill (quasi wie Sofort) und daher dachte ich, dass ich ein Einzelfall wäre. Bei mir gings um eine Auszahlung. Hatte nichts eingezahlt. Willst du bei denen mit Online Banking zahlen und die blocken das?
Edit: habe gesehen, dass es bei dir auch um eine Auszahlung geht.