Kaffeelicht schrieb am 14.10.2018 um 21:35 Uhr:
Wo stelle ich das denn so dar? Zitiere mal die entsprechende Stelle.
Und es wäre echt schön, wenn Du nicht anderen etwas nachplapperst, sondern eigene Argumente bringst.
Nochmal, damit Du es auch verstehst: Ob nun ein Video nachvertont wird zu dem Zweck, andere zu täuschen, oder ob man etwas zugeschustert bekommt, was schon gelaufen ist, oder ob anderweitig manipuliert wird, Betrug ist Betrug.
Jetzt verstanden?
Oder hat es Dich heute wieder gepackt und Du möchtest ein bißchen provozieren?
Im Übrigen sollte es doch recht einfach sein, zu beweisen, daß die technische Möglichkeit zur Manipulation nicht gegeben ist, oder?
Das ist nichts Metaphysisches, auch nicht, wenn es doch so schön klingt.
Ne, Betrug ist nicht Betrug. Sorry du kannst nicht hier im Forum in jedem Thread die feste Meinung vertreten, die Slots wären alle so manipuliert, dass man nur bestimmt viel gewinnt, Casinos haben Einfluss drauf etc. und dann sagen "Ja ist aber das selbe wenn ein echtes Spielergebnis gespeichert und zu Promozwecken neuvertont wird". Ist es nämlich nicht. Sind zwei verschiedene Arten von Betrug. Eine die unwahrscheinlich ist und für die es keine Beweise gibt und die Betrug direkt an den Slots darstellt und eine die wahrscheinlich ist und Betrug an Spielern bzw. Menschen in Form von Werbung ist.
So gesehen ist natürlich alle Werbung Beschiss. Im Vanillepuddingbecher ist in der Werbung immer nur Mayonnaise und an Cola Flaschen laufen auch grundsätzlich frische Tautropen das Glas herab.
Es ist Betrug, so wie fast alle Werbung Betrug ist. Die Casinobranche ist sicher nicht die moralisch sauberste die es gibt, so viel ist allen klar. Natürlich gibt es mehr schwarze Schafe als weiße die jeden erdenklichen Trick nutzen, um Spieler zum einzahlen zu bewegen. Ab da regelt dann die Mathematik den Gewinn, je mehr Spieler desto mehr Geld.
Du sagst es hat NACHWEISLICH MANIPULATION bei Ovo gegeben weil sie ein altes Gewinnvideo rausgekramt haben und dagegen soll ich Beweise bringen? Ich soll dir, einem erwachsenen Mann, also Beweise dafür liefern, dass ein Casino zu Gunsten der Werbung nicht lügen und betrügen würde oder wie verstehe ich das bitte?
Daniels Aussage reicht mir dahingehend als Beweis, dass das OVO Casino Spieler in Form von manipulierter Werbung bescheißt. Jetzt bist du an der Reihe und finde bitte einen Beweis dafür, dass Online Casinos Slots so manipulieren, dass man immer nur bestimmt viel gewinnt und warum netent dir seit einem Jahr keine Aloha Freispiele mehr gegeben hat. Seriöse Quellen bitte. Ansonsten, einfach mal anerkennen dass du mit deiner Meinung in der Position bist einen Beweis liefern zu müssen. Du bist der Ankläger, hast nicht mal ein anderen Indiz als deine Intuition - die nachweislich Subjektiv ist und eventuell sogar noch durch eine Suchterkrankung beeinflusst.
K****t
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14.10.2018, um 23:55 Uhr#252
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Knochen schrieb am 14.10.2018 um 21:51 Uhr:
Ne, Betrug ist nicht Betrug. Sorry du kannst nicht hier im Forum in jedem Thread die feste Meinung vertreten, die Slots wären alle so manipuliert, dass man nur bestimmt viel gewinnt, Casinos haben Einfluss drauf etc. und dann sagen "Ja ist aber das selbe wenn ein echtes Spielergebnis gespeichert und zu Promozwecken neuvertont wird". Ist es nämlich nicht. Sind zwei verschiedene Arten von Betrug. Eine die unwahrscheinlich ist und für die es keine Beweise gibt und die Betrug direkt an den Slots darstellt und eine die wahrscheinlich ist und Betrug an Spielern bzw. Menschen in Form von Werbung ist.
Na klar kann ich diese Meinung vertreten. Zumal ich gar nicht gesagt ist, daß es ein Gewinnervideo eines anderen Spielers war.
Na klar ist Betrug Betrug. Täuschung ist Täuschung. Lüge ist Lüge. Der Zweck ist, daß Leute Geld einzahlen. Es geht darum, Kohle zu machen.
Wer auf eine Art betrügt, betrügt auch auf andere Arten, sofern die Möglichkeit gegeben ist.
Na klar ist es wahrscheinlich. Du willst es nur nicht glauben, wahrscheinlich ist es aber durchaus.
Selbst Daniel zieht es bei bestimmten Casinos in Betracht.
Und wenn die einen es wahrscheinlich oder eventuell machen, warum sollten andere es nicht tun?
Na klar darf ich diese Ansicht vertreten, wer will es verbieten oder absprechen?
Knochen schrieb am 14.10.2018 um 21:51 Uhr:
So gesehen ist natürlich alle Werbung Beschiss. Im Vanillepuddingbecher ist in der Werbung immer nur Mayonnaise und an Cola Flaschen laufen auch grundsätzlich frische Tautropen das Glas herab.
Na klar, ist es ja auch. Man könnte auch von arglistiger Täuschung sprechen, aber juristisch gesehen ist es leider erlaubt.
Nur hat man da das Produkt in der Hand, sieht, was es ist, wie es schmeckt, wie es sich anfühlt und kann dann entscheiden, es nicht zu kaufen oder nicht mehr zu kaufen.
Beim Glücksspiel sind völlig andere Voraussetzungen involviert, von hoffnung bis zur Sucht, man hat nichts in der Hand, man sieht nicht, was kommt.
Völlig anderer Fall.
Nur: wer sagt Dir denn, daß es ein Gewinnervideo war? Wer sagt Dir denn, daß es "nur" nachvertont wurde, was allein schon Beschiss vom allerfeinsten ist?
Knochen schrieb am 14.10.2018 um 21:51 Uhr:
Die Casinobranche ist sicher nicht die moralisch sauberste die es gibt, so viel ist allen klar. Natürlich gibt es mehr schwarze Schafe als weiße die jeden erdenklichen Trick nutzen, um Spieler zum einzahlen zu bewegen. Ab da regelt dann die Mathematik den Gewinn, je mehr Spieler desto mehr Geld.
Ich frage erneut: Woher nimmst Du Dein Wissen? Und ich meine nicht Ansicht oder Meinung, sondern Wissen.
Knochen schrieb am 14.10.2018 um 21:51 Uhr:
Du sagst es hat NACHWEISLICH Manipulation bei Ovo gegeben weil sie ein altes Gewinnvideo rausgekramt haben und dagegen soll ich Beweise bringen? Ich soll dir, einem erwachsenen Mann, also Beweise dafür liefern, dass ein Casino zu Gunsten der Werbung nicht lügen und betrügen würde oder wie verstehe ich das bitte?
Richtig. Weil Du immer etwas behauptest und nicht als Deine Meinung ausgibst.
Nee, Du sollst nicht Beweise gegen das Video bringen. Davon hat Daniel außerdem berichtet, nicht ich.
Ich möchte, daß jeder, der als FAKT darstellt, daß OCs nicht betrügen/manipulieren exakt das belegt/beweist. Gerne auch mit Links zu absolut unabhängigen Prüfern/Institutionen, die es genau wissen, die es aber leider meines Wissens nach nicht gibt.
Kapierst Du eigentlich nicht, daß es darum geht, nicht einfach Behauptungen als Fakt aufzustellen, die gar nicht bewiesen werden können und daß diejenigen, die ständig sagen, alles sei unabhängig voneinander und es gäbe keinen Betrug, lediglich das nachreden, was die OCs selbst sagen?
Knochen schrieb am 14.10.2018 um 21:51 Uhr:
Daniels Aussage reicht mir dahingehend als Beweis, dass das OVO Casino Spieler in Form von manipulierter Werbung bescheißt. Jetzt bist du an der Reihe und finde bitte einen Beweis dafür, dass Online Casinos Slots so manipulieren, dass man immer nur bestimmt viel gewinnt und warum netent dir seit einem Jahr keine Aloha Freispiele mehr gegeben hat. Seriöse Quellen bitte. Ansonsten, einfach mal anerkennen dass du mit deiner Meinung in der Position bist einen Beweis liefern zu müssen. Du bist der Ankläger, hast nicht mal ein anderen Indiz als deine Intuition - die nachweislich Subjektiv ist und eventuell sogar noch durch eine Suchterkrankung beeinflusst.
So, da reicht Dir Daniels Aussage. Reicht Dir dann auch die Tatsache, daß Betrug nunmal stattfindet und man aber bisher nur von solchen Fällen weiß, dadurch aber die Wahrscheinlichkeit anderen Betrugs immer größer wird?
Reicht Dir auch, daß Daniel durchaus in Erwägung zieht, daß bei OVO & Co auch noch ganz anderer Betrug stattfinden könnte? Oder blendest Du das aus?
Davon abgesehen: Daniel arbeitet nicht in einem OC. Er weiß auch nur das, was OCs erzählen.
Heißt nicht, daß er nicht Recht haben kann.
Oder daß Du nicht Recht haben könntest.
Allerdings gibt es nicht die allergeringsten, minikleinsten Fitzelbelege dafür. Also, dafür, daß sonst nicht betrogen wird. Nichts gibt es da, nada.
Nö, ich muß überhaupt keine Beweise liefern, und zwar deshalb, weil ich nicht einfach behaupte, daß betrogen wird, sonder daß ich davon überzeugt bin. Ich stelle es nicht als Fakt dar. Ich sage nicht: "OCs betrügen. Fakt."
Du hingegen behauptest am laufenden Band, daß sie es nicht tun, Du bringst es als angeblichen Fakt an.
Ich kann auch gar nichts beweisen, genauso wenig, wie Du oder Daniel oder irgendjemand hier, der nicht ein OC besitzt oder managed oder Einblick hinter die Kulissen hat.
Und ich bin schon gar nicht in der Position, Beweise liefern zu müssen, und zwar aus oben genannten Gründen.
Sobald Du und Daniel und andere nicht mehr behaupten, es könne gar nicht betrogen werden, sondern statt dessen klar und deutlich hervorheben, daß ihr der Meinung seid, aufgrund eurer bisherigen Infos von OCs, daß sie es nicht können oder tun, können wir uns auch wieder ganz normal darüber austauschen.
Solange ihr das aber ständig als Fakt hinstellt, ohne irgendwelche noch so kleinen Belege, wird das kaum möglich sein.
Wie ich gesagt habe: Was du forderst ist das selbe was Gläubige oft fordern: "Beweis doch dass es keinen Gott gibt".
Ergibt keinen Sinn mit derart festgefahrenen Menschen zu diskutieren. Du wirst deine Meinung nicht ändern. Hoffe für dich NetEnt liest hier mit und du bekommst deine Freispiele bei Aloha bald.
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15.10.2018, um 11:57 Uhr#255
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Knochen schrieb am 15.10.2018 um 11:42 Uhr: Wie ich gesagt habe: Was du forderst ist das selbe was Gläubige oft fordern: "Beweis doch dass es keinen Gott gibt".
Ergibt keinen Sinn mit derart festgefahrenen Menschen zu diskutieren. Du wirst deine Meinung nicht ändern. Hoffe für dich NetEnt liest hier mit und du bekommst deine Freispiele bei Aloha bald.
Ja, genau, Beweise für eine technische Machbarkeit zu finden, ist das Gleiche, wie die Suche nach Gott
Leute... was ist mit euch los?
Erklär mal bitte, weshalb OCs etwas Metaphyisches sind.
Siehst Du sie etwa so?
Stell Dir mal folgende Situation vor: Jemand wird einer Tat verdächtigt. Die Justiz verlangt nach einem Alibi.
Der Beschuldigte/Angeklagte sagt: "Nee, Moment mal. Sie versuchen, einen Beweis von mir zu für etwas zu erhalten, was ich nicht getan habe und wo ich gar nicht war. Sorry, das ist, als ob man beweisen müßte, daß es Gott gibt."
Jo. Das ist mal 'ne Logik.
OCs sind real. Sie existieren. All die technischen Mittel, um eines aufzuziehen und am laufen zu halten, sind real. Sie alle existieren. Viele können sie sogar nachvollziehen, weil sie das technische Knowhow besitzen.
Bitte erkläre uns allen, inwiefern das auch nur ansatzweise mit einer metaphyischen Entität wie Gott verglichen werden kann.
Für Gott gibt es keine Beweise. Für OCs gibt es Beweise. Logisch, wir zocken ja da. Sie sind da.
Kaum zu glauben, aber wahr
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15.10.2018, um 13:58 Uhr#256
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Kaffeelicht schrieb am 15.10.2018 um 11:57 Uhr:
Ja, genau, Beweise für eine technische Machbarkeit zu finden, ist das Gleiche, wie die Suche nach Gott
Leute... was ist mit euch los?
Erklär mal bitte, weshalb OCs etwas Metaphyisches sind.
Siehst Du sie etwa so?
Stell Dir mal folgende Situation vor: Jemand wird einer Tat verdächtigt. Die Justiz verlangt nach einem Alibi.
Der Beschuldigte/Angeklagte sagt: "Nee, Moment mal. Sie versuchen, einen Beweis von mir zu für etwas zu erhalten, was ich nicht getan habe und wo ich gar nicht war. Sorry, das ist, als ob man beweisen müßte, daß es Gott gibt."
Jo. Das ist mal 'ne Logik.
OCs sind real. Sie existieren. All die technischen Mittel, um eines aufzuziehen und am laufen zu halten, sind real. Sie alle existieren. Viele können sie sogar nachvollziehen, weil sie das technische Knowhow besitzen.
Bitte erkläre uns allen, inwiefern das auch nur ansatzweise mit einer metaphyischen Entität wie Gott verglichen werden kann.
Für Gott gibt es keine Beweise. Für OCs gibt es Beweise. Logisch, wir zocken ja da. Sie sind da.
Kaum zu glauben, aber wahr
Der Großteil ist der Meinung das kein großer Betrug am laufen ist, wir geben das wieder was wir wissen und das selbige tust du auch. Welche Antwort willst du in gottesnamen nun hören, das Betrug durchaus möglich wäre? Ja das wäre er natürlich, wenn die Aufsichtsbehörde mitmacht und paar Augen zudrücken geht das natürlich.
Wir erzählen dir hier nur das es Mechanismen gibt, die einen Betrug erschweren und das nach unserer Meinung wahrscheinlich bei den meisten Casinos alles halbwegs fair abläuft zumindest in den Slots. Dafür sprechen viele Dinge z. B. das die Slots nicht beim Casino gehostet werden, es gibt Casinos die ihre RTP prüfen lassen, die Wahrscheinlichkeit von Alibi Gewinnen besteht meist nur bei Streamern und selbst dort ist es nach meiner Behauptung nur sehr selten der Fall, ... auch die persönliche Erfahrung und die Statistiken von My RTP bei Videoslots zeigt das die RTP sich wirklich nach spätestens paar Tausend Spins anfängt auszugleichen und somit zumindest bei den Slots mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Betrug herrscht.
Aber all das reicht dir, du willst einen handfesten Beleg das kein Betrug möglich ist und den gibt es nicht. Es ist immer Betrug möglich, bei den MGA/UK/... Casinos hält dieser sich in Grenzen und betrifft meistens die AGBs welche darauf setzen das Spieler diese überlesen oder auf schlechte Bonusbedingungen. Bei Casinos ohne Lizenz oder einer Behörde die nicht so wirklich darauf achtet werden häufiger Bonusgelder untergejubelt oder Auszahlungen dauern wochenlang um zum stornieren zu animieren. Das einzige was man vielleicht bei Slots in irgendeiner Richtung als Betrug werten könnte ist das einzelne Slots bei z. B. einen MGA Casino mit extra Lizenz ab und zu bei Curacao lizenziert sind. Dann kann man meistens die RTP nicht nachsehen und diese wird manchmal eine niedrigere RTP Zahl verwenden.
In aller ehre, deine Bemühungen das alles zu hinterfragen, vergesse nicht das keiner von uns allwissend ist. Jeder hier berichtet seine Meinung und fast jeder hier, auch wenn ich mich etwas über dich lustig gemacht habe, versteht deine Meinung ebenfalls. Das Betrug herrschen kann das kann sein und deswegen muss man wachsam sein, wenn Anzeichen dafür entdeckt werden kann man mehr darüber sagen. Auch das Beispiel mit dem Gericht hinkt hinterher, das Gericht kann hinter die Kulissen schauen und in Privaträume nachsehen. Wir als Vebraucher können aber nicht wie z. B. die MGA eine großflächige Prüfung vornehmen um zu prüfen ob alles rechtmäßig ist. Und fehlt das Wissen, das Werkzeug und auch die Befugnis in einige Bereiche hineinzuschauen. Das die MGA eher faul ist und zum AGB copy paster geworden ist braucht man auch nicht weiter erläutern.
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15.10.2018, um 14:35 Uhr#257
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Ankor schrieb am 15.10.2018 um 13:58 Uhr:
Der Großteil ist der Meinung das kein großer Betrug am laufen ist, wir geben das wieder was wir wissen und das selbige tust du auch. Welche Antwort willst du in gottesnamen nun hören, das Betrug durchaus möglich wäre? Ja das wäre er natürlich, wenn die Aufsichtsbehörde mitmacht und paar Augen zudrücken geht das natürlich.
Wir erzählen dir hier nur das es Mechanismen gibt, die einen Betrug erschweren und das nach unserer Meinung wahrscheinlich bei den meisten Casinos alles halbwegs fair abläuft zumindest in den Slots. Dafür sprechen viele Dinge z. B. das die Slots nicht beim Casino gehostet werden, es gibt Casinos die ihre RTP prüfen lassen, die Wahrscheinlichkeit von Alibi Gewinnen besteht meist nur bei Streamern und selbst dort ist es nach meiner Behauptung nur sehr selten der Fall, ... auch die persönliche Erfahrung und die Statistiken von My RTP bei Videoslots zeigt das die RTP sich wirklich nach spätestens paar Tausend Spins anfängt auszugleichen und somit zumindest bei den Slots mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Betrug herrscht.
Aber all das reicht dir, du willst einen handfesten Beleg das kein Betrug möglich ist und den gibt es nicht. Es ist immer Betrug möglich, bei den MGA/UK/... Casinos hält dieser sich in Grenzen und betrifft meistens die AGBs welche darauf setzen das Spieler diese überlesen oder auf schlechte Bonusbedingungen. Bei Casinos ohne Lizenz oder einer Behörde die nicht so wirklich darauf achtet werden häufiger Bonusgelder untergejubelt oder Auszahlungen dauern wochenlang um zum stornieren zu animieren. Das einzige was man vielleicht bei Slots in irgendeiner Richtung als Betrug werten könnte ist das einzelne Slots bei z. B. einen MGA Casino mit extra Lizenz ab und zu bei Curacao lizenziert sind. Dann kann man meistens die RTP nicht nachsehen und diese wird manchmal eine niedrigere RTP Zahl verwenden.
In aller ehre, deine Bemühungen das alles zu hinterfragen, vergesse nicht das keiner von uns allwissend ist. Jeder hier berichtet seine Meinung und fast jeder hier, auch wenn ich mich etwas über dich lustig gemacht habe, versteht deine Meinung ebenfalls. Das Betrug herrschen kann das kann sein und deswegen muss man wachsam sein, wenn Anzeichen dafür entdeckt werden kann man mehr darüber sagen. Auch das Beispiel mit dem Gericht hinkt hinterher, das Gericht kann hinter die Kulissen schauen und in Privaträume nachsehen. Wir als Vebraucher können aber nicht wie z. B. die MGA eine großflächige Prüfung vornehmen um zu prüfen ob alles rechtmäßig ist. Und fehlt das Wissen, das Werkzeug und auch die Befugnis in einige Bereiche hineinzuschauen. Das die MGA eher faul ist und zum AGB copy paster geworden ist braucht man auch nicht weiter erläutern.
Damit bestätigst Du aber exakt das, was ich auch geschrieben habe: Es ist unsere Meinung.
Genau darum geht es doch: Nicht angebliche unbewiesene Fakten aufstellen, die es nicht gibt, sondern verdeutlichen, daß es sich um Meinungen handelt.
Gerne auch um Erfahrungen, denn die spielen auch in der Psychologie eine große Rolle und sind nicht selten auch zulässig für Forschungszwecke.
Es gibt hier bis jetzt keine empirischen Beweise pro oder kontra in diesem Forum, oder überhaupt von Leuten, die nicht Einblick in die Funktionsweise der OCs haben.
Ich verlange nur dann Beweise, wenn wieder Dinge als Fakt hingestellt werden, die einfach nicht von euch/uns bewiesen werden können.
Das habe ich schon zig Mal erklärt.
Um damit deutlich zu machen, daß es unzulässig ist, unbelegte Behauptungen als Wahrheit und Fakt zu deklarieren.
Das ist irreführend für all jene, die sich über OCs informieren möchten.
Eine Meinung kann sich jeder aufgrund seiner Erfahrung und den Aussagen und Infos derer bilden, die bereits Erfahrung haben.
Eine solche Meinung kann leicht verfälscht werden, wenn ständig angeblich Fakten hier durch die Gegend geschmissen werden, die es nicht gibt.
Und ich habe sehr oft den Eindruck, daß genau das bewirkt werden soll: Andere in Sicherheit zu wiegen, ohne, daß auch nur einer von euch hier irgendetwas Genaues weiß.
Und dennoch hat das ganze nichts und wieder nichts mit Metaphysik zu tun.
Ich will dich nicht angreifen @Kaffeelicht aber ich denke "empirie" ist das falsche Wort, mit dem was du meinst. Wir stellen ja nur empirische Beweise fest und diese sind halt bei jeden anders weil es aus Beobachtungen/Erfahrungen beruht.
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15.10.2018, um 17:02 Uhr#259
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Tropper schrieb am 15.10.2018 um 15:54 Uhr: Ich will dich nicht angreifen @Kaffeelicht aber ich denke "empirie" ist das falsche Wort, mit dem was du meinst. Wir stellen ja nur empirische Beweise fest und diese sind halt bei jeden anders weil es aus Beobachtungen/Erfahrungen beruht.
Ich fühle mich nicht angegriffen, keine Sorge.
Um empirische Beweise zu liefern, ist eine Sammlung von Daten erforderlich, die etwas belegen.
Zwar tauschen wir Erfahrungen aus, aber wir sammeln nicht methodisch entsprechende Daten und Ergebnisse bestimmter Experimente, um von empirischen Beweisen sprechen zu können.
Empirisch belegt ist beispielsweise, daß man im Normalfall mal gewinnt und mal verliert (beim Glücksspiel). Warum man dann und dann gewinnt oder nicht und wie es funktioniert (in diesem Fall Zufall oder vorherbestimmt?), ob es ein Muster gibt und wenn ja, welches, ist nicht ausreichend belegt, weil wir hier keine Daten dazu sammeln und methodisch auswerten.
Was wir hier schreiben, reicht leider nicht für empirische Beweise.
Ich wäre übrigens froh, wenn mal jemand unumstößlich beweisen könnte, daß es keinen Betrug in OCs gibt, weil man dann wieder so entspannt spielen könnte, wie früher. Ohne, daß man an jeder Ecke Verdacht schöpft.
Wenn wir hier schon von empirischen Beweisen sprechen dann möchte ich festhalten, dass ein RTP von ca. 95-97%, je nach Spiel, als empirisch beweisbar gilt da man diesen nach mehreren tausend Spins nachvollziehen kann. In einer soziologischen Umfrage reichen bereits 1000 Antworten aus damit diese als empirisch gilt.
Somit haben wir bereits einen unwiderlegbaren Fakt und zwar die durchschnittliche RTP.
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So gesehen ist natürlich alle Werbung Beschiss. Im Vanillepuddingbecher ist in der Werbung immer nur Mayonnaise und an Cola Flaschen laufen auch grundsätzlich frische Tautropen das Glas herab.
Es ist Betrug, so wie fast alle Werbung Betrug ist. Die Casinobranche ist sicher nicht die moralisch sauberste die es gibt, so viel ist allen klar. Natürlich gibt es mehr schwarze Schafe als weiße die jeden erdenklichen Trick nutzen, um Spieler zum einzahlen zu bewegen. Ab da regelt dann die Mathematik den Gewinn, je mehr Spieler desto mehr Geld.
Du sagst es hat NACHWEISLICH MANIPULATION bei Ovo gegeben weil sie ein altes Gewinnvideo rausgekramt haben und dagegen soll ich Beweise bringen? Ich soll dir, einem erwachsenen Mann, also Beweise dafür liefern, dass ein Casino zu Gunsten der Werbung nicht lügen und betrügen würde oder wie verstehe ich das bitte?
Daniels Aussage reicht mir dahingehend als Beweis, dass das OVO Casino Spieler in Form von manipulierter Werbung bescheißt. Jetzt bist du an der Reihe und finde bitte einen Beweis dafür, dass Online Casinos Slots so manipulieren, dass man immer nur bestimmt viel gewinnt und warum netent dir seit einem Jahr keine Aloha Freispiele mehr gegeben hat. Seriöse Quellen bitte. Ansonsten, einfach mal anerkennen dass du mit deiner Meinung in der Position bist einen Beweis liefern zu müssen. Du bist der Ankläger, hast nicht mal ein anderen Indiz als deine Intuition - die nachweislich Subjektiv ist und eventuell sogar noch durch eine Suchterkrankung beeinflusst.
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Na klar kann ich diese Meinung vertreten. Zumal ich gar nicht gesagt ist, daß es ein Gewinnervideo eines anderen Spielers war.
Na klar ist Betrug Betrug. Täuschung ist Täuschung. Lüge ist Lüge. Der Zweck ist, daß Leute Geld einzahlen. Es geht darum, Kohle zu machen.
Wer auf eine Art betrügt, betrügt auch auf andere Arten, sofern die Möglichkeit gegeben ist.
Na klar ist es wahrscheinlich. Du willst es nur nicht glauben, wahrscheinlich ist es aber durchaus.
Selbst Daniel zieht es bei bestimmten Casinos in Betracht.
Und wenn die einen es wahrscheinlich oder eventuell machen, warum sollten andere es nicht tun?
Na klar darf ich diese Ansicht vertreten, wer will es verbieten oder absprechen?
Na klar, ist es ja auch. Man könnte auch von arglistiger Täuschung sprechen, aber juristisch gesehen ist es leider erlaubt.
Nur hat man da das Produkt in der Hand, sieht, was es ist, wie es schmeckt, wie es sich anfühlt und kann dann entscheiden, es nicht zu kaufen oder nicht mehr zu kaufen.
Beim Glücksspiel sind völlig andere Voraussetzungen involviert, von hoffnung bis zur Sucht, man hat nichts in der Hand, man sieht nicht, was kommt.
Völlig anderer Fall.
Nur: wer sagt Dir denn, daß es ein Gewinnervideo war? Wer sagt Dir denn, daß es "nur" nachvertont wurde, was allein schon Beschiss vom allerfeinsten ist?
Ich frage erneut: Woher nimmst Du Dein Wissen? Und ich meine nicht Ansicht oder Meinung, sondern Wissen.
Richtig. Weil Du immer etwas behauptest und nicht als Deine Meinung ausgibst.
Nee, Du sollst nicht Beweise gegen das Video bringen. Davon hat Daniel außerdem berichtet, nicht ich.
Ich möchte, daß jeder, der als FAKT darstellt, daß OCs nicht betrügen/manipulieren exakt das belegt/beweist. Gerne auch mit Links zu absolut unabhängigen Prüfern/Institutionen, die es genau wissen, die es aber leider meines Wissens nach nicht gibt.
Kapierst Du eigentlich nicht, daß es darum geht, nicht einfach Behauptungen als Fakt aufzustellen, die gar nicht bewiesen werden können und daß diejenigen, die ständig sagen, alles sei unabhängig voneinander und es gäbe keinen Betrug, lediglich das nachreden, was die OCs selbst sagen?
So, da reicht Dir Daniels Aussage. Reicht Dir dann auch die Tatsache, daß Betrug nunmal stattfindet und man aber bisher nur von solchen Fällen weiß, dadurch aber die Wahrscheinlichkeit anderen Betrugs immer größer wird?
Reicht Dir auch, daß Daniel durchaus in Erwägung zieht, daß bei OVO & Co auch noch ganz anderer Betrug stattfinden könnte? Oder blendest Du das aus?
Davon abgesehen: Daniel arbeitet nicht in einem OC. Er weiß auch nur das, was OCs erzählen.
Heißt nicht, daß er nicht Recht haben kann.
Oder daß Du nicht Recht haben könntest.
Allerdings gibt es nicht die allergeringsten, minikleinsten Fitzelbelege dafür. Also, dafür, daß sonst nicht betrogen wird. Nichts gibt es da, nada.
Nö, ich muß überhaupt keine Beweise liefern, und zwar deshalb, weil ich nicht einfach behaupte, daß betrogen wird, sonder daß ich davon überzeugt bin. Ich stelle es nicht als Fakt dar. Ich sage nicht: "OCs betrügen. Fakt."
Du hingegen behauptest am laufenden Band, daß sie es nicht tun, Du bringst es als angeblichen Fakt an.
Ich kann auch gar nichts beweisen, genauso wenig, wie Du oder Daniel oder irgendjemand hier, der nicht ein OC besitzt oder managed oder Einblick hinter die Kulissen hat.
Und ich bin schon gar nicht in der Position, Beweise liefern zu müssen, und zwar aus oben genannten Gründen.
Sobald Du und Daniel und andere nicht mehr behaupten, es könne gar nicht betrogen werden, sondern statt dessen klar und deutlich hervorheben, daß ihr der Meinung seid, aufgrund eurer bisherigen Infos von OCs, daß sie es nicht können oder tun, können wir uns auch wieder ganz normal darüber austauschen.
Solange ihr das aber ständig als Fakt hinstellt, ohne irgendwelche noch so kleinen Belege, wird das kaum möglich sein.
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Ergibt keinen Sinn mit derart festgefahrenen Menschen zu diskutieren. Du wirst deine Meinung nicht ändern. Hoffe für dich NetEnt liest hier mit und du bekommst deine Freispiele bei Aloha bald.
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Ja, genau, Beweise für eine technische Machbarkeit zu finden, ist das Gleiche, wie die Suche nach Gott
Leute... was ist mit euch los?
Erklär mal bitte, weshalb OCs etwas Metaphyisches sind.
Siehst Du sie etwa so?
Stell Dir mal folgende Situation vor: Jemand wird einer Tat verdächtigt. Die Justiz verlangt nach einem Alibi.
Der Beschuldigte/Angeklagte sagt: "Nee, Moment mal. Sie versuchen, einen Beweis von mir zu für etwas zu erhalten, was ich nicht getan habe und wo ich gar nicht war. Sorry, das ist, als ob man beweisen müßte, daß es Gott gibt."
Jo. Das ist mal 'ne Logik.
OCs sind real. Sie existieren. All die technischen Mittel, um eines aufzuziehen und am laufen zu halten, sind real. Sie alle existieren. Viele können sie sogar nachvollziehen, weil sie das technische Knowhow besitzen.
Bitte erkläre uns allen, inwiefern das auch nur ansatzweise mit einer metaphyischen Entität wie Gott verglichen werden kann.
Für Gott gibt es keine Beweise. Für OCs gibt es Beweise. Logisch, wir zocken ja da. Sie sind da.
Kaum zu glauben, aber wahr
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Der Großteil ist der Meinung das kein großer Betrug am laufen ist, wir geben das wieder was wir wissen und das selbige tust du auch. Welche Antwort willst du in gottesnamen nun hören, das Betrug durchaus möglich wäre? Ja das wäre er natürlich, wenn die Aufsichtsbehörde mitmacht und paar Augen zudrücken geht das natürlich.
Wir erzählen dir hier nur das es Mechanismen gibt, die einen Betrug erschweren und das nach unserer Meinung wahrscheinlich bei den meisten Casinos alles halbwegs fair abläuft zumindest in den Slots. Dafür sprechen viele Dinge z. B. das die Slots nicht beim Casino gehostet werden, es gibt Casinos die ihre RTP prüfen lassen, die Wahrscheinlichkeit von Alibi Gewinnen besteht meist nur bei Streamern und selbst dort ist es nach meiner Behauptung nur sehr selten der Fall, ... auch die persönliche Erfahrung und die Statistiken von My RTP bei Videoslots zeigt das die RTP sich wirklich nach spätestens paar Tausend Spins anfängt auszugleichen und somit zumindest bei den Slots mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Betrug herrscht.
Aber all das reicht dir, du willst einen handfesten Beleg das kein Betrug möglich ist und den gibt es nicht. Es ist immer Betrug möglich, bei den MGA/UK/... Casinos hält dieser sich in Grenzen und betrifft meistens die AGBs welche darauf setzen das Spieler diese überlesen oder auf schlechte Bonusbedingungen. Bei Casinos ohne Lizenz oder einer Behörde die nicht so wirklich darauf achtet werden häufiger Bonusgelder untergejubelt oder Auszahlungen dauern wochenlang um zum stornieren zu animieren. Das einzige was man vielleicht bei Slots in irgendeiner Richtung als Betrug werten könnte ist das einzelne Slots bei z. B. einen MGA Casino mit extra Lizenz ab und zu bei Curacao lizenziert sind. Dann kann man meistens die RTP nicht nachsehen und diese wird manchmal eine niedrigere RTP Zahl verwenden.
In aller ehre, deine Bemühungen das alles zu hinterfragen, vergesse nicht das keiner von uns allwissend ist. Jeder hier berichtet seine Meinung und fast jeder hier, auch wenn ich mich etwas über dich lustig gemacht habe, versteht deine Meinung ebenfalls. Das Betrug herrschen kann das kann sein und deswegen muss man wachsam sein, wenn Anzeichen dafür entdeckt werden kann man mehr darüber sagen. Auch das Beispiel mit dem Gericht hinkt hinterher, das Gericht kann hinter die Kulissen schauen und in Privaträume nachsehen. Wir als Vebraucher können aber nicht wie z. B. die MGA eine großflächige Prüfung vornehmen um zu prüfen ob alles rechtmäßig ist. Und fehlt das Wissen, das Werkzeug und auch die Befugnis in einige Bereiche hineinzuschauen. Das die MGA eher faul ist und zum AGB copy paster geworden ist braucht man auch nicht weiter erläutern.
Das war's mit den Casinos und den streamern
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Damit bestätigst Du aber exakt das, was ich auch geschrieben habe: Es ist unsere Meinung.
Genau darum geht es doch: Nicht angebliche unbewiesene Fakten aufstellen, die es nicht gibt, sondern verdeutlichen, daß es sich um Meinungen handelt.
Gerne auch um Erfahrungen, denn die spielen auch in der Psychologie eine große Rolle und sind nicht selten auch zulässig für Forschungszwecke.
Es gibt hier bis jetzt keine empirischen Beweise pro oder kontra in diesem Forum, oder überhaupt von Leuten, die nicht Einblick in die Funktionsweise der OCs haben.
Ich verlange nur dann Beweise, wenn wieder Dinge als Fakt hingestellt werden, die einfach nicht von euch/uns bewiesen werden können.
Das habe ich schon zig Mal erklärt.
Um damit deutlich zu machen, daß es unzulässig ist, unbelegte Behauptungen als Wahrheit und Fakt zu deklarieren.
Das ist irreführend für all jene, die sich über OCs informieren möchten.
Eine Meinung kann sich jeder aufgrund seiner Erfahrung und den Aussagen und Infos derer bilden, die bereits Erfahrung haben.
Eine solche Meinung kann leicht verfälscht werden, wenn ständig angeblich Fakten hier durch die Gegend geschmissen werden, die es nicht gibt.
Und ich habe sehr oft den Eindruck, daß genau das bewirkt werden soll: Andere in Sicherheit zu wiegen, ohne, daß auch nur einer von euch hier irgendetwas Genaues weiß.
Und dennoch hat das ganze nichts und wieder nichts mit Metaphysik zu tun.
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Ich fühle mich nicht angegriffen, keine Sorge.
Um empirische Beweise zu liefern, ist eine Sammlung von Daten erforderlich, die etwas belegen.
Zwar tauschen wir Erfahrungen aus, aber wir sammeln nicht methodisch entsprechende Daten und Ergebnisse bestimmter Experimente, um von empirischen Beweisen sprechen zu können.
Empirisch belegt ist beispielsweise, daß man im Normalfall mal gewinnt und mal verliert (beim Glücksspiel). Warum man dann und dann gewinnt oder nicht und wie es funktioniert (in diesem Fall Zufall oder vorherbestimmt?), ob es ein Muster gibt und wenn ja, welches, ist nicht ausreichend belegt, weil wir hier keine Daten dazu sammeln und methodisch auswerten.
Was wir hier schreiben, reicht leider nicht für empirische Beweise.
Ich wäre übrigens froh, wenn mal jemand unumstößlich beweisen könnte, daß es keinen Betrug in OCs gibt, weil man dann wieder so entspannt spielen könnte, wie früher. Ohne, daß man an jeder Ecke Verdacht schöpft.
Das war's mit den Casinos und den streamern
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Somit haben wir bereits einen unwiderlegbaren Fakt und zwar die durchschnittliche RTP.