Fragen entstehen und die sollte man als ein Erwachsener sachlich beantworten können!
Ich versuche es nochmal zu erklären. Angenommen du erstellst ein Spiel (ein ziemlich einfaches) und willst die RTP bzw. die Auszahlungsquote bestimmen. Dann funktioniert das folgendermaßen:
Das Spiel welches du erstellt hast ist ein simples Münzspiel. Du wirfst eine Münze in die Luft und wenn Kopf kommt, dann gewinnst du und wenn Zahl kommt, dann verlierst du als Spieler.
Da jeder Wurf zufällig ist, kann es passieren, dass 20 Mal hintereinander Zahl kommt und du verlierst (Pechsträhne). Es kann auch passieren, dass du 20 Mal hintereinander Kopf bekommst und gewinnst (Glückssträhne).
Auf lange Sicht gesehen, sprich wenn du die Münze 1.000.000 Mal wirfst, dann wirst du insgesamt 500.000 Mal Kopf und 500.000 Mal Zahl bekommen. Das heisst du wirst 500.000 Mal gewinnen und 500.000 Mal verlieren.
Dieses Spiel hätte eine RTP von 100% weil du bei unendlich vielen Würfen am Ende weder gewonnen, noch verloren hättest.
Da jeder Wurf zufällig und damit nicht vorhersehbar ist, kann der RTP Wert korrekterweise nur als theoretisch angegeben werden. Denn selbst bei 1.000.000 Spielen, könnten in der Praxis noch minimale Abweichungen auftauchen (positiv, wie negativ). Die tatsächliche RTP kann am "Ende" also 99,99% oder 100,01% sein.
Münzwurf ist ein schwacher Vergleich. Wir reden hier von einer programmierten Maschine.
Kein Hersteller würde das Risiko eingehen, daß der Slot zuviel ausspuckt.
Bedeutet logischerweise, daß der Slot dementsprechend programmiert wird.
Und in diesem programmierten Rahmen bewegt sich der Slot.
Da nach wie vor daraus ein Geheimnis gemacht wird, wie die Provider die RTP
berechnen, bzw wie der Slot programmiert wird, wird man auch niemals wissen, nach
wievielen Spins bzw nach welcher Zeit der "angegebene" Wert erreicht wird.
Solange das alles im dunklen bleibt, setzen sich die Casinos selber allen möglichen
Spekulationen aus.
Die angegebene RTP bei Videoslots bringt mir ebenfalls nicht. Der eine hat einen
Big Win, und hat ein RTP von 4500%, der andere dreht 100x, und hat einen RTP von
12%. Kann mir also von diesen Angaben nichts kaufen, und alles bleibt weiterhin Spekulation.
Zumal es Millionen anderer Spieler an diesem Slot gibt, und ich nicht weiß, wie diese
abgeschnitten haben. Also kann ich mir auch davon nichts kaufen. Das ich nach einem Big Win
eine gute RTP habe, weiss ich selbst. Und wenn ich kaum gewinne, habe ich eine schlechte RTP.
Deswegen weiss ich trotzdem nicht, ob das Casino grundsätzlich die angegebene RTP der Slots
einhält.
Warum gibt es denn Slots zwischen 93-knapp 98%? Vielleicht weil sie programmiert werden können?
Warum kann Videoslots die RTP senken? Weil sie programmiert werden können!
Das Märchen vom absoluten Zufall kann somit doch nicht ernsthaft geglaubt werden.
Anstatt es einmal transparent zu machen, werden die Casinos dies mit Absicht im Dunkeln lassen.
Ob ein Slot 60% oder 99% ausspuckt, weiss kein Mensch.
Anonym
Ehemaliges Mitglied
Videoslots und der RTP-Wert
17.08.2019, um 17:13 Uhr#73
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Das ist auch gut so das du dir, wir uns von diesen werten nichts kaufen können, denn dann wäre es berechenbar und somit unfair.
jokers11 schrieb am 17.08.2019 um 16:07 Uhr: Münzwurf ist ein schwacher Vergleich. Wir reden hier von einer programmierten Maschine.
Kein Hersteller würde das Risiko eingehen, daß der Slot zuviel ausspuckt.
Bedeutet logischerweise, daß der Slot dementsprechend programmiert wird.
Und in diesem programmierten Rahmen bewegt sich der Slot.
Da nach wie vor daraus ein Geheimnis gemacht wird, wie die Provider die RTP
berechnen, bzw wie der Slot programmiert wird, wird man auch niemals wissen, nach
wievielen Spins bzw nach welcher Zeit der "angegebene" Wert erreicht wird.
Solange das alles im dunklen bleibt, setzen sich die Casinos selber allen möglichen
Spekulationen aus.
Die angegebene RTP bei Videoslots bringt mir ebenfalls nicht. Der eine hat einen
Big Win, und hat ein RTP von 4500%, der andere dreht 100x, und hat einen RTP von
12%. Kann mir also von diesen Angaben nichts kaufen, und alles bleibt weiterhin Spekulation.
Zumal es Millionen anderer Spieler an diesem Slot gibt, und ich nicht weiß, wie diese
abgeschnitten haben. Also kann ich mir auch davon nichts kaufen. Das ich nach einem Big Win
eine gute RTP habe, weiss ich selbst. Und wenn ich kaum gewinne, habe ich eine schlechte RTP.
Deswegen weiss ich trotzdem nicht, ob das Casino grundsätzlich die angegebene RTP der Slots
einhält.
Warum gibt es denn Slots zwischen 93-knapp 98%? Vielleicht weil sie programmiert werden können?
Warum kann Videoslots die RTP senken? Weil sie programmiert werden können!
Das Märchen vom absoluten Zufall kann somit doch nicht ernsthaft geglaubt werden.
Anstatt es einmal transparent zu machen, werden die Casinos dies mit Absicht im Dunkeln lassen.
Ob ein Slot 60% oder 99% ausspuckt, weiss kein Mensch.
videoslots kann nicht die rtp senken, sie können nur eine version zur verfügung stellen welche eine geringere rtp hat als die andere version
videoslots kann nicht die RTP senken, sie können nur eine version zur verfügung stellen welche eine geringere rtp hat als die andere version
Und was hilft das jetzt weiter?
Ändert das jetzt irgendetwas daran, daß wir keinen Schimmer haben,
ob ein Slot nach zig Millionen Spins und mindestens genausovielen
Spielern nicht wissen, welche RTP der Slot insgesamt nach z.B. einem
Jahr hat? Nein, also was soll man mit Deiner Aussage jetzt anfangen?
jokers11 schrieb am 17.08.2019 um 17:33 Uhr:
Und was hilft das jetzt weiter?
Ändert das jetzt irgendwas daran, daß wir keinen Schimmer haben,
ob ein Slot nach zig Millionen Spins und mindestens genausovielen
Spielern nicht wissen, welche RTP der Slot insgesamt nach z.B. einem
Jahr hat? Nein, also was soll man mit Deiner Aussage jetzt anfangen?
hast du ne ahnung ob die pilze deiner pizza gen manipuliert sind oder nicht? nein du frisst sie aber trotzdem
j****1
Forenbeiträge:13Mitglied wurde gesperrt
Videoslots und der RTP-Wert
17.08.2019, um 17:49 Uhr#77
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Dbac79 schrieb am 17.08.2019 um 17:35 Uhr:
hast du ne ahnung ob die pilze deiner pizza gen manipuliert sind oder nicht? nein du frisst sie aber trotzdem
Die nächste dämliche Aussage.
Ich erkläre es aber gerne: es ist für mich ein Unterschied, ob eine Pizzeria mich aufs Jahr gesehen
um ein paar Euro bescheisst, oder ob ein Casino zu Unrecht Unmengen kassiert!
Je nach Zocker mit Sicherheit mehrere Tausend Euro, sollte kein Big Win darunter ist, was sehr
wahrscheinlich ist.
Gibts auch noch eine vernünftige Aussage, oder bleibt es jetzt bei dem Niveau?
Ich erkläre es aber gerne: es ist für mich ein Unterschied, ob eine Pizzeria mich aufs Jahr gesehen
um ein paar Euro bescheisst, oder ob ein Casino zu Unrecht Unmengen kassiert!
Je nach Zocker mit Sicherheit mehrere Tausend Euro, sollte kein Big Win darunter ist, was sehr
wahrscheinlich ist.
Gibts auch noch eine vernünftige Aussage, oder bleibt es jetzt bei dem Niveau?
laber doch nicht rum, wenn dich die casinos bescheissen dann beweise es doch auch
j****1
Forenbeiträge:13Mitglied wurde gesperrt
Videoslots und der RTP-Wert
17.08.2019, um 18:28 Uhr#79
1 Like
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Dadurch, daß die Casinos wie auch die Provider verschleiern, wie hoch die RTP tatsächlich ist,
braucht man sich dies nur an 5 Fingern abzuzählen.
Notfalls hilft es auch, wenn man sich mal selbst Gedanken macht.
Abhilfe würde z.B. eine öffentliche Liste der Ein- und Auszahlungen der einzelnen Slot in einem
Zeitraum von einem Jahr von allen Casinos, welche bei der
MGA gemeldet sind. Im Idealfall von einer unabhängigen Kontrollbehörde. Damit meine ich nicht
die MGA. Anhand dieser Liste könnte man dann tatsächlich eine RTP errechnen, die stimmt,
und auch Aussagekraft hat.
Deine alleinige RTP von VS bringt Dir null.
Es ist sehr anstrengend, mit Dir zu diskutieren.
Man muss alles so kleinkauen!
jokers11 schrieb am 17.08.2019 um 18:28 Uhr: Dadurch, daß die Casinos wie auch die Provider verschleiern, wie hoch die RTP tatsächlich ist,
braucht man sich dies nur an 5 Fingern abzuzählen.
Notfalls hilft es auch, wenn man sich mal selbst Gedanken macht.
Abhilfe würde z.B. eine öffentliche Liste der Ein- und Auszahlungen der einzelnen Slot in einem
Zeitraum von einem Jahr von allen Casinos, welche bei der
MGA gemeldet sind. Im Idealfall von einer unabhängigen Kontrollbehörde. Damit meine ich nicht
die MGA. Anhand dieser Liste könnte man dann tatsächlich eine RTP errechnen, die stimmt,
und auch Aussagekraft hat.
Deine alleinige RTP von VS bringt Dir null.
Es ist sehr anstrengend, mit Dir zu diskutieren.
Man muss alles so kleinkauen!
Du machst es dir zu einfach und du denkst weil du oder jemand anderes viel Geld investiert hat in die Fressmaschinen das nun ein Betrug vorliegen muss. Vorhin nennst du auch noch absoluter Zufall, dabei wirbt man nicht mit absoluten Zufall. Jeder Provider errechnet die RTP anhand der Wahrscheinlichkeit der einzelnen Gewinne und dann wird das nachgeprüft, unabhängige Instutionen prüfen da mit.
Und wie der Provider das macht ist ihm überlassen, dazu gibt es unterschiedliche Möglichkeiten z. B. Eine Möglichkeit sind Reel Sets und darauf hat jedes Symbol eine gleichwertige Chance im relevanten Bereich angezeigt zu werden. Beispiel:
Reel 1----------------------Reel 2----------------------Reel 3
Q .... ....
Q .... ....
Q .... ....
K .... ....
K .... ....
Scatter .... .... _________ Q .... .... Q .... .... A .... .... _________
TopSymbol .... ....
A .... ....
A .... ....
A .... ....
Scatter .... ....
Q .... ....
Q .... ....
K .... ....
K .... ....
Scatter
(Das ist dann ein einziger Reel, und der fettmarkierte Bereich ist relevant). Dazu gibt es auch andere Varianten, mit Programmierung wären dann alternativ auch Algorithmen möglich und große Arrays (Darin sind dann ganz viele Symbole z. B. {A;A;K;Scatter;K;TopSymbol;K;K;K;Q;Q;Q;J;J;Q;K;Scatter;K;K;A;Wild;K;Q;Q;Q;...} und jede Stelle im Array wird durch eine Zahl symbolisiert und durch den Algorithmus wird eine Zahl von 0 bis Größe des Arrays rausgepickt z. B. 5-4-12 für die erste Linie (In diesem Fall: K - Scatter - Q). Es gibt hinblickend darauf viele Möglichkeiten und man merkt daran das die Chance selbstverständlich für die guten Sachen DEUTLICH geringer sind. Der Zufall ist nicht fair, sondern bestimmt. Denn der Rahmen ist vorgegeben, die Wahrscheinlichkeit für hohe Symbole niedrig.
Bei BTG z. B. hat man höchstwahrscheinlich die Wahrscheinlichkeiten für Lila (TopSymbol) im ersten Reel und im dritten Reel im Vergleich zu den anderen stark gesenkt. Dadurch sind die meisten Gewinne damit eher 2x Gewinne. Man wird da optisch getäuscht und man versteht im ersten Moment nicht wie schlecht die Chancen sind.
Bei Dead or Alive und auch vielen anderen Spielen kann in Freispielen ein anderes Reel Setting genutzt werden, nicht umsonst fragt man sich wohin die Wilds manchmal verschwunden sind. Es gibt noch ein Megaway Spiel von einem Provider dessen Name mir entfallen ist Flowers Fortune, man sammelt so leuchtende Kugeln und ab der ersten Stufe werden Wilds dann ausgebreitet. Solange man das nicht hat 3-4 Wilds massig vorhanden, aber hat man es sucht man einzelne Wilds vergeblich und wenn dann in Reel 4 oder 5 wenn kein Gewinn zustande kommt. Sehr ärgerlich, aber im Rahmen des möglichen.
Meine Meinung ist ja gar nicht spielen, dann muss man sich weder damit großartig rumschlagen und auch nicht bei jeder hohen Auszahlung Angst haben das nicht ausgezahlt wird, das doch noch Dokumente gebraucht werden, das man sich sehr viel Zeit lässt oder das die Bank Stress macht.
Videoslots und der RTP-Wert
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Ich versuche es nochmal zu erklären. Angenommen du erstellst ein Spiel (ein ziemlich einfaches) und willst die RTP bzw. die Auszahlungsquote bestimmen. Dann funktioniert das folgendermaßen:
Das Spiel welches du erstellt hast ist ein simples Münzspiel. Du wirfst eine Münze in die Luft und wenn Kopf kommt, dann gewinnst du und wenn Zahl kommt, dann verlierst du als Spieler.
Da jeder Wurf zufällig ist, kann es passieren, dass 20 Mal hintereinander Zahl kommt und du verlierst (Pechsträhne). Es kann auch passieren, dass du 20 Mal hintereinander Kopf bekommst und gewinnst (Glückssträhne).
Auf lange Sicht gesehen, sprich wenn du die Münze 1.000.000 Mal wirfst, dann wirst du insgesamt 500.000 Mal Kopf und 500.000 Mal Zahl bekommen. Das heisst du wirst 500.000 Mal gewinnen und 500.000 Mal verlieren.
Dieses Spiel hätte eine RTP von 100% weil du bei unendlich vielen Würfen am Ende weder gewonnen, noch verloren hättest.
Da jeder Wurf zufällig und damit nicht vorhersehbar ist, kann der RTP Wert korrekterweise nur als theoretisch angegeben werden. Denn selbst bei 1.000.000 Spielen, könnten in der Praxis noch minimale Abweichungen auftauchen (positiv, wie negativ). Die tatsächliche RTP kann am "Ende" also 99,99% oder 100,01% sein.
Videoslots und der RTP-Wert
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Kein Hersteller würde das Risiko eingehen, daß der Slot zuviel ausspuckt.
Bedeutet logischerweise, daß der Slot dementsprechend programmiert wird.
Und in diesem programmierten Rahmen bewegt sich der Slot.
Da nach wie vor daraus ein Geheimnis gemacht wird, wie die Provider die RTP
berechnen, bzw wie der Slot programmiert wird, wird man auch niemals wissen, nach
wievielen Spins bzw nach welcher Zeit der "angegebene" Wert erreicht wird.
Solange das alles im dunklen bleibt, setzen sich die Casinos selber allen möglichen
Spekulationen aus.
Die angegebene RTP bei Videoslots bringt mir ebenfalls nicht. Der eine hat einen
Big Win, und hat ein RTP von 4500%, der andere dreht 100x, und hat einen RTP von
12%. Kann mir also von diesen Angaben nichts kaufen, und alles bleibt weiterhin Spekulation.
Zumal es Millionen anderer Spieler an diesem Slot gibt, und ich nicht weiß, wie diese
abgeschnitten haben. Also kann ich mir auch davon nichts kaufen. Das ich nach einem Big Win
eine gute RTP habe, weiss ich selbst. Und wenn ich kaum gewinne, habe ich eine schlechte RTP.
Deswegen weiss ich trotzdem nicht, ob das Casino grundsätzlich die angegebene RTP der Slots
einhält.
Warum gibt es denn Slots zwischen 93-knapp 98%? Vielleicht weil sie programmiert werden können?
Warum kann Videoslots die RTP senken? Weil sie programmiert werden können!
Das Märchen vom absoluten Zufall kann somit doch nicht ernsthaft geglaubt werden.
Anstatt es einmal transparent zu machen, werden die Casinos dies mit Absicht im Dunkeln lassen.
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videoslots kann nicht die rtp senken, sie können nur eine version zur verfügung stellen welche eine geringere rtp hat als die andere version
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Und was hilft das jetzt weiter?
Ändert das jetzt irgendetwas daran, daß wir keinen Schimmer haben,
ob ein Slot nach zig Millionen Spins und mindestens genausovielen
Spielern nicht wissen, welche RTP der Slot insgesamt nach z.B. einem
Jahr hat? Nein, also was soll man mit Deiner Aussage jetzt anfangen?
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hast du ne ahnung ob die pilze deiner pizza gen manipuliert sind oder nicht? nein du frisst sie aber trotzdem
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Die nächste dämliche Aussage.
Ich erkläre es aber gerne: es ist für mich ein Unterschied, ob eine Pizzeria mich aufs Jahr gesehen
um ein paar Euro bescheisst, oder ob ein Casino zu Unrecht Unmengen kassiert!
Je nach Zocker mit Sicherheit mehrere Tausend Euro, sollte kein Big Win darunter ist, was sehr
wahrscheinlich ist.
Gibts auch noch eine vernünftige Aussage, oder bleibt es jetzt bei dem Niveau?
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laber doch nicht rum, wenn dich die casinos bescheissen dann beweise es doch auch
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braucht man sich dies nur an 5 Fingern abzuzählen.
Notfalls hilft es auch, wenn man sich mal selbst Gedanken macht.
Abhilfe würde z.B. eine öffentliche Liste der Ein- und Auszahlungen der einzelnen Slot in einem
Zeitraum von einem Jahr von allen Casinos, welche bei der
MGA gemeldet sind. Im Idealfall von einer unabhängigen Kontrollbehörde. Damit meine ich nicht
die MGA. Anhand dieser Liste könnte man dann tatsächlich eine RTP errechnen, die stimmt,
und auch Aussagekraft hat.
Deine alleinige RTP von VS bringt Dir null.
Es ist sehr anstrengend, mit Dir zu diskutieren.
Man muss alles so kleinkauen!
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Du machst es dir zu einfach und du denkst weil du oder jemand anderes viel Geld investiert hat in die Fressmaschinen das nun ein Betrug vorliegen muss. Vorhin nennst du auch noch absoluter Zufall, dabei wirbt man nicht mit absoluten Zufall. Jeder Provider errechnet die RTP anhand der Wahrscheinlichkeit der einzelnen Gewinne und dann wird das nachgeprüft, unabhängige Instutionen prüfen da mit.
Und wie der Provider das macht ist ihm überlassen, dazu gibt es unterschiedliche Möglichkeiten z. B. Eine Möglichkeit sind Reel Sets und darauf hat jedes Symbol eine gleichwertige Chance im relevanten Bereich angezeigt zu werden. Beispiel:
Reel 1----------------------Reel 2----------------------Reel 3
Q .... ....
Q .... ....
Q .... ....
K .... ....
K .... ....
Scatter .... ....
_________
Q .... ....
Q .... ....
A .... ....
_________
TopSymbol .... ....
A .... ....
A .... ....
A .... ....
Scatter .... ....
Q .... ....
Q .... ....
K .... ....
K .... ....
Scatter
(Das ist dann ein einziger Reel, und der fettmarkierte Bereich ist relevant). Dazu gibt es auch andere Varianten, mit Programmierung wären dann alternativ auch Algorithmen möglich und große Arrays (Darin sind dann ganz viele Symbole z. B. {A;A;K;Scatter;K;TopSymbol;K;K;K;Q;Q;Q;J;J;Q;K;Scatter;K;K;A;Wild;K;Q;Q;Q;...} und jede Stelle im Array wird durch eine Zahl symbolisiert und durch den Algorithmus wird eine Zahl von 0 bis Größe des Arrays rausgepickt z. B. 5-4-12 für die erste Linie (In diesem Fall: K - Scatter - Q). Es gibt hinblickend darauf viele Möglichkeiten und man merkt daran das die Chance selbstverständlich für die guten Sachen DEUTLICH geringer sind. Der Zufall ist nicht fair, sondern bestimmt. Denn der Rahmen ist vorgegeben, die Wahrscheinlichkeit für hohe Symbole niedrig.
Bei BTG z. B. hat man höchstwahrscheinlich die Wahrscheinlichkeiten für Lila (TopSymbol) im ersten Reel und im dritten Reel im Vergleich zu den anderen stark gesenkt. Dadurch sind die meisten Gewinne damit eher 2x Gewinne. Man wird da optisch getäuscht und man versteht im ersten Moment nicht wie schlecht die Chancen sind.
Bei Dead or Alive und auch vielen anderen Spielen kann in Freispielen ein anderes Reel Setting genutzt werden, nicht umsonst fragt man sich wohin die Wilds manchmal verschwunden sind. Es gibt noch ein Megaway Spiel von einem Provider dessen Name mir entfallen ist Flowers Fortune, man sammelt so leuchtende Kugeln und ab der ersten Stufe werden Wilds dann ausgebreitet. Solange man das nicht hat 3-4 Wilds massig vorhanden, aber hat man es sucht man einzelne Wilds vergeblich und wenn dann in Reel 4 oder 5 wenn kein Gewinn zustande kommt. Sehr ärgerlich, aber im Rahmen des möglichen.
Meine Meinung ist ja gar nicht spielen, dann muss man sich weder damit großartig rumschlagen und auch nicht bei jeder hohen Auszahlung Angst haben das nicht ausgezahlt wird, das doch noch Dokumente gebraucht werden, das man sich sehr viel Zeit lässt oder das die Bank Stress macht.