Royal777 schrieb am 19.02.2021 um 17:03 Uhr: @IchBins2018
Du hast einen kleinen Fehler in deiner Rechnung gemacht. Zwar liegt der Hausvorteil tatsächlich bei ca 4-6%, so dass man von einer RTP von 94-96% spricht. Dennoch zahlen die wenigstens Spieler ihr Guthaben aus, wenn diese unterhalb der Einzahlung liegt. Stattdessen versucht man stets einen Gewinn zu erzielen und dies geht langfristig in die Hose.
Etwas anderes habe ich auch nicht geschrieben Royal777
Schau mal....
"Das gespielte Spiel ist nur eine Momentaufnahme -und sagt zudem nichts darüber aus wie lange ein Spieler*in überhaupt spielt bzw. wie oft jemand einen gewissen Betrag x umsetzt bzw. nach der Vollendung der RTP wieder einsetzt.
Letztendlich wird das eingesetzte Geld (der RTP sei dank) immer weniger, bis halt nichts mehr übrig ist (der Normalfall). "
Vielleicht hast du es ja überlesen...oder das kleingedruckte nicht gelesen ?
gamble1 schrieb am 19.02.2021 um 15:51 Uhr:
An denen wird es früher oder Später liegen weil denkst du das Casino trägt ernsthaft den Schaden ?
Das ist wie mit dem Diebstahl am ende zahlt es die Allgemeinheit ein Unternehmen bleibt nie auf dem Schaden sitzen
Mir persönlich ist es egal wer hier einen Schaden von trägt, zudem bin ich auch kein Fan von Chargeback(ern).
Hmm die Allgemeinheit trägt den schaden?
Ein ehemalige deutsche Bankchef hat damals "Verluste" (so um die 5 Milliarden) abgetan mit "Peanuts".
Und ein paar Rückbucher werden sich in diesem Milliarden Geschäft sehr wahrscheinlich auch nicht bemerkbar machen, bzw. das bisschen Geld was zurück gebucht wird, glaubst du tatsächlich das es mehr als ein paar Peanuts für die Casinos ist?
Und was Diebstahl betrifft, kann man natürlich sehen wie man möchte.
Wenn allerdings ein Rückbucher vor Gericht Recht bekommt (auch das passiert) ist es dann immer noch Diebstahl, oder war es eventuell sein gutes Recht sein/ihr Geld zurückzufordern?
Anonym
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19.02.2021, um 19:16 Uhr#145
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Was für komische Diskussionen hier wieder statt finden. Alleine auf die Idee zu kommen eine Frage zu stellen, was ein Spieler denn gekauft hat. Was kauft man sich denn im Kino oder im Puff? Das kann ich nach meinem Besuch auch nicht sehen oder anfassen. Eine Leistung, die man sich kauft muss nicht immer Materiell sein.
Anders ist es natürlich bei Gewinn, dann ist man nicht mehr krank oder süchtig. Dann würde man auch nicht zum Anwalt rennen und sagen ich habe illegal Geld gewonnen, was jetzt beschlagnahmt werden muss. Es gibt so kaputte Menschen.....
@thomas, so wie du dich dazu äußern darfst, dürfen andere auch ihre Meinung dazu haben.
man bezahlt für eine Dienstleistung, also Zeitvertreib, Spannung und die Möglichkeit was zu gewinnen. Natürlich gibt es immer Leute die das übertreiben oder einfach Suchtkrank darauf sind, daher meine Frage:
Kann ein Alkoholiker einen Spirituosenhersteller verklagen weil sein Geld weg ist, der Schnaps auch und es im schlimmer geht als vorher?
T****z
Forenbeiträge:431Mitglied hat sich am 23.04.2024 gelöscht
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19.02.2021, um 23:16 Uhr#147
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wettibernd schrieb am 19.02.2021 um 19:23 Uhr: Sehe das auch so:
man bezahlt für eine Dienstleistung, also Zeitvertreib, Spannung und die Möglichkeit was zu gewinnen. Natürlich gibt es immer Leute die das übertreiben oder einfach Suchtkrank darauf sind, daher meine Frage:
Kann ein Alkoholiker einen Spirituosenhersteller verklagen weil sein Geld weg ist, der Schnaps auch und es im schlimmer geht als vorher?
Wenn ein Alkoholiker Schnaps konsumiert und daraufhin einen Rausch erzielt, dann ist dieser Rausch auch sofort "verfügbar".
Dafür muss der Trinker dem Getränkehändler nicht erst Lohnzettel, Kontoauszug und Grinsefoto mit Gasrechnung in der linken Hand vorlegen...
TheJoker schrieb am 19.02.2021 um 19:16 Uhr: Was für komische Diskussionen hier wieder statt finden. Alleine auf die Idee zu kommen eine Frage zu stellen, was ein Spieler denn gekauft hat. Was kauft man sich denn im Kino oder im Puff? Das kann ich nach meinem Besuch auch nicht sehen oder anfassen. Eine Leistung, die man sich kauft muss nicht immer Materiell sein.
Anders ist es natürlich bei Gewinn, dann ist man nicht mehr krank oder süchtig. Dann würde man auch nicht zum Anwalt rennen und sagen ich habe illegal Geld gewonnen, was jetzt beschlagnahmt werden muss. Es gibt so kaputte Menschen.....
@thomas, so wie du dich dazu äußern darfst, dürfen andere auch ihre Meinung dazu haben.
So wie du denkst ist aber auch nicht gerade sehr differenziert.
Es ist ganz einfach: Die Casinos wissen ganz genau in welchem Markt sie agieren und wie dort die Gesetzslage ist.
Wenn wie zum Beispiel in Österreich trotzdem die Casinos ihre Dienste anbieten dann müssen die auch mit Klagen rechnen. Da jedes Casino ein Gewinn orientiertes Unternehmen ist kalkulieren die genau das bereits ein.
Die rechnen mit XY Einnahmen und nur ein geringer Prozentsatz wird das Geld später wieder einklagen. Somit macht das Casino auch in dem jeweiligen Land nach wie vor Gewinn.
Da ernsthaft mit der moralischen Keule gegenüber Spielern zu kommen die einfach ihr Recht wahrnehmen ist schon sehr fragwürdig, während Casinos wissentlich in Ländern ihre Spiele anbieten in denen es verboten ist. Die armen Casinos aber, die dann einen Bruchteil der Einnahmen wieder an manche Spieler zurückgeben müssen und nicht das Geld behalten dürfen für ein Angebot welches sie in dem jeweiligen Land gar nicht anbieten dürften.
Falke schrieb am 20.02.2021 um 00:27 Uhr:
So wie du denkst ist aber auch nicht gerade sehr differenziert.
Es ist ganz einfach: Die Casinos wissen ganz genau in welchem Markt sie agieren und wie dort die Gesetzslage ist.
Wenn wie zum Beispiel in Österreich trotzdem die Casinos ihre Dienste anbieten dann müssen die auch mit Klagen rechnen. Da jedes Casino ein Gewinn orientiertes Unternehmen ist kalkulieren die genau das bereits ein.
Die rechnen mit XY Einnahmen und nur ein geringer Prozentsatz wird das Geld später wieder einklagen. Somit macht das Casino auch in dem jeweiligen Land nach wie vor Gewinn.
Da ernsthaft mit der moralischen Keule gegenüber Spielern zu kommen die einfach ihr Recht wahrnehmen ist schon sehr fragwürdig, während Casinos wissentlich in Ländern ihre Spiele anbieten in denen es verboten ist. Die armen Casinos aber, die dann einen Bruchteil der Einnahmen wieder an manche Spieler zurückgeben müssen und nicht das Geld behalten dürfen für ein Angebot welches sie in dem jeweiligen Land gar nicht anbieten dürften.
Sorry das ich mich nochmal einmischen muss
Ich lese sehr oft das Wort " Ihr Recht " wer definiert dieses Recht ? Es ist mein Recht Geld zurück zu bekommen was mir gestohlen wurde genauso ist es mein Recht die Wahre zu bekommen die ich bezahlt habe
Wo genau liegt mein Recht wenn ich wissentlich in ein Casino einzahle ? Richtig ich darf zocken und gewinnen oder verlieren konnte ich das ist der Vertrag erfüllt und beide Parteien müssen sich an das Ergebnis halten konnte ich das aus irgendwelchen Gründen nicht dann ist es mein Recht das Geld wieder zu bekommen
Wenn ich Lese es ist Ihr recht kommt es immer so als stehen die Casino Manager hinter den Leuten mit gezückter Waffe und sagen spiel spiel spiel spiel spiel obwohl es eher so ist das Hans Peter Wurst in seinem Zimmer sitzt und zockt bis zum abwinken und dann verzweifelt versucht einen schuldigen für seinen Fehler zu finden
Auch Drogen sind in Österreich illegal kann ich deswegen den Dealer verklagen meine Kohle zurück zu bekommen wenn ich es trotzdem kaufe ? Kann ich nicht ? Merkt ihr was
Nicht alles was man kann sollte man auch machen dazu hat man den gesunden Menschenverstand
Edit : Diesen Punkt kann man auch auf fast jeder Casino Seite finden
GambleJoe richtet sich ausschließlich an Besucher an deren aktuellen Aufenthaltsort das Mitspielen in Online Casinos legal ist und nicht gegen die gültige Gesetzeslage verstößt.
Es unterliegt der Verantwortung des Besuchers sich über die aktuelle Rechtslage zu informieren.
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20.02.2021, um 07:54 Uhr#150
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Der Besucher übernimmt selten Verantwortung wenn er ein, Suchtproblem hat. Es sind immer andere Schuld.
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20.02.2021, um 09:55 Uhr#151
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Ich finde die Diskussion läuft in die völlig falsche Richtung hier.
Ich denke:
Wenn man sich der Klage anschließt und auch nur ein einziges MGA Casino auf Schadensersatz klagt, ist man so oder so für die Zukunft bei allen anderern Casinos raus. Ich gehe davon aus, dass die dich kurz nach der Anmeldung kicken. Und das dürfen die ja auch. Somit hat man zwar die "Chance" auf Rückerstattung von bereits verlorenem, wird aber in Zukunft nur schwer Wege finden seine Sucht weiter zu befriedigen. Bzw. muss man sich dann eingestehen, dass diese Klage auch tatsächlich einen Schlusspunkt unter dem Thema Casinos stellen muss.
Moral:
Ich finds ein wenig krass, dass hier auf die Moral gegenüber von OC´s gepocht wird. Auf Ehre, Selbstverantwortung etc.
Wir alle wissen wie genau es die OC´s mit diesen Themen nehmen. Bei jeder nur erdenklichen Gelegenheit klauen die einem dir zustehendes Geld. Zahlen nicht aus, pochen auf irsinnige AGB´s, verarschen dich nach Strich und Faden und nehmen auch nur jeden noch so absurden Rechtsspruch bzw. Paragraphen her um dir doch nix zahlen zu müssen. Dass nun genau die von einigen hier im Forum "beschützt" werden, find ich schon ziemlich abstrakt - sorry. Und jeder hat schon solche Erfahrungen gemacht.
Ich für meinen Teil werde mich, obwohl ich Österreicher bin, wahrscheinlich nicht anschließen. Es gibt auf der Liste der OC´s, welche geklagt werden können nur ein einziges denen ich wirklich gern eins auswischen würde. "Royal Panda". Einfach, weil die auch so heftig mit mir umgesprungen sind.
Bei allen anderen hab ich einfach gezockt und alles hat gepasst. Auch verloren, aber das war mir ja bewusst. Ich finde da gibts Unterschiede.
gamble1 schrieb am 20.02.2021 um 02:17 Uhr:
Sorry das ich mich nochmal einmischen muss
Ich lese sehr oft das Wort " Ihr Recht " wer definiert dieses Recht ? Es ist mein Recht Geld zurück zu bekommen was mir gestohlen wurde genauso ist es mein Recht die Wahre zu bekommen die ich bezahlt habe
Wo genau liegt mein Recht wenn ich wissentlich in ein Casino einzahle ? Richtig ich darf zocken und gewinnen oder verlieren konnte ich das ist der Vertrag erfüllt und beide Parteien müssen sich an das Ergebnis halten konnte ich das aus irgendwelchen Gründen nicht dann ist es mein Recht das Geld wieder zu bekommen
Wenn ich Lese es ist Ihr recht kommt es immer so als stehen die Casino Manager hinter den Leuten mit gezückter Waffe und sagen spiel spiel spiel spiel spiel obwohl es eher so ist das Hans Peter Wurst in seinem Zimmer sitzt und zockt bis zum abwinken und dann verzweifelt versucht einen schuldigen für seinen Fehler zu finden
Auch Drogen sind in Österreich illegal kann ich deswegen den Dealer verklagen meine Kohle zurück zu bekommen wenn ich es trotzdem kaufe ? Kann ich nicht ? Merkt ihr was
Nicht alles was man kann sollte man auch machen dazu hat man den gesunden Menschenverstand
Edit : Diesen Punkt kann man auch auf fast jeder Casino Seite finden
GambleJoe richtet sich ausschließlich an Besucher an deren aktuellen Aufenthaltsort das Mitspielen in Online Casinos legal ist und nicht gegen die gültige Gesetzeslage verstößt.
Es unterliegt der Verantwortung des Besuchers sich über die aktuelle Rechtslage zu informieren.
Also, ich hab eigentlich alles dazu geschrieben.
Ich versteh deine Sichtweise auch.
Was ich halt nur nicht verstehe ist dass die Leute da so emotional drinhängen und da irgendwas moralisches reininterpretieren.
Wie ich beschrieben habe ist es ein Business.
Die Casinos kalkulieren das ein.
Und Spieler aus den jeweiligen Ländern nutzen ihre rechtlichen Möglichkeiten, wenn dir der Satz besser gefällt als '' Ihr Recht nutzen''.
So ist das eben.
Wenn man da über Moral diskutieren will, dann müsste man wohl von ganz von vorne anfangen und schon generell die Frage stellen ob Casinos überhaupt moralisch sind, dann kommen wir zu der Frage der Freiheit und Eigenverantwortung usw.
Im Endeffekt ist es doch so. Wenn ein Casino in einem Land tätig ist in dem es die rechtlichen Möglichkeiten für die Spieler gibt das Geld wieder einzuklagen, dann ist es völlig logisch dass es auch manche Spieler geben wird die davon Gebrauch machen.
Thats it. Nicht mehr nicht weniger. Das mir dann das Casino nicht besonders Leid tut, kann ich ja auch offen zugeben.
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"Das gespielte Spiel ist nur eine Momentaufnahme -und sagt zudem nichts darüber aus wie lange ein Spieler*in überhaupt spielt bzw. wie oft jemand einen gewissen Betrag x umsetzt bzw. nach der Vollendung der RTP wieder einsetzt.
Letztendlich wird das eingesetzte Geld (der RTP sei dank) immer weniger, bis halt nichts mehr übrig ist (der Normalfall). "
Vielleicht hast du es ja überlesen...oder das kleingedruckte nicht gelesen ?
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Mir persönlich ist es egal wer hier einen Schaden von trägt, zudem bin ich auch kein Fan von Chargeback(ern).
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Ein ehemalige deutsche Bankchef hat damals "Verluste" (so um die 5 Milliarden) abgetan mit "Peanuts".
Und ein paar Rückbucher werden sich in diesem Milliarden Geschäft sehr wahrscheinlich auch nicht bemerkbar machen, bzw. das bisschen Geld was zurück gebucht wird, glaubst du tatsächlich das es mehr als ein paar Peanuts für die Casinos ist?
Und was Diebstahl betrifft, kann man natürlich sehen wie man möchte.
Wenn allerdings ein Rückbucher vor Gericht Recht bekommt (auch das passiert) ist es dann immer noch Diebstahl, oder war es eventuell sein gutes Recht sein/ihr Geld zurückzufordern?
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Anders ist es natürlich bei Gewinn, dann ist man nicht mehr krank oder süchtig. Dann würde man auch nicht zum Anwalt rennen und sagen ich habe illegal Geld gewonnen, was jetzt beschlagnahmt werden muss. Es gibt so kaputte Menschen.....
@thomas, so wie du dich dazu äußern darfst, dürfen andere auch ihre Meinung dazu haben.
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man bezahlt für eine Dienstleistung, also Zeitvertreib, Spannung und die Möglichkeit was zu gewinnen. Natürlich gibt es immer Leute die das übertreiben oder einfach Suchtkrank darauf sind, daher meine Frage:
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Wenn ein Alkoholiker Schnaps konsumiert und daraufhin einen Rausch erzielt, dann ist dieser Rausch auch sofort "verfügbar".
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So wie du denkst ist aber auch nicht gerade sehr differenziert.
Es ist ganz einfach: Die Casinos wissen ganz genau in welchem Markt sie agieren und wie dort die Gesetzslage ist.
Wenn wie zum Beispiel in Österreich trotzdem die Casinos ihre Dienste anbieten dann müssen die auch mit Klagen rechnen. Da jedes Casino ein Gewinn orientiertes Unternehmen ist kalkulieren die genau das bereits ein.
Die rechnen mit XY Einnahmen und nur ein geringer Prozentsatz wird das Geld später wieder einklagen. Somit macht das Casino auch in dem jeweiligen Land nach wie vor Gewinn.
Da ernsthaft mit der moralischen Keule gegenüber Spielern zu kommen die einfach ihr Recht wahrnehmen ist schon sehr fragwürdig, während Casinos wissentlich in Ländern ihre Spiele anbieten in denen es verboten ist. Die armen Casinos aber, die dann einen Bruchteil der Einnahmen wieder an manche Spieler zurückgeben müssen und nicht das Geld behalten dürfen für ein Angebot welches sie in dem jeweiligen Land gar nicht anbieten dürften.
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Sorry das ich mich nochmal einmischen muss
Ich lese sehr oft das Wort " Ihr Recht " wer definiert dieses Recht ? Es ist mein Recht Geld zurück zu bekommen was mir gestohlen wurde genauso ist es mein Recht die Wahre zu bekommen die ich bezahlt habe
Wo genau liegt mein Recht wenn ich wissentlich in ein Casino einzahle ? Richtig ich darf zocken und gewinnen oder verlieren konnte ich das ist der Vertrag erfüllt und beide Parteien müssen sich an das Ergebnis halten konnte ich das aus irgendwelchen Gründen nicht dann ist es mein Recht das Geld wieder zu bekommen
Wenn ich Lese es ist Ihr recht kommt es immer so als stehen die Casino Manager hinter den Leuten mit gezückter Waffe und sagen spiel spiel spiel spiel spiel obwohl es eher so ist das Hans Peter Wurst in seinem Zimmer sitzt und zockt bis zum abwinken und dann verzweifelt versucht einen schuldigen für seinen Fehler zu finden
Auch Drogen sind in Österreich illegal kann ich deswegen den Dealer verklagen meine Kohle zurück zu bekommen wenn ich es trotzdem kaufe ? Kann ich nicht ? Merkt ihr was
Nicht alles was man kann sollte man auch machen dazu hat man den gesunden Menschenverstand
Edit : Diesen Punkt kann man auch auf fast jeder Casino Seite finden
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Es unterliegt der Verantwortung des Besuchers sich über die aktuelle Rechtslage zu informieren.
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Wenn man sich der Klage anschließt und auch nur ein einziges MGA Casino auf Schadensersatz klagt, ist man so oder so für die Zukunft bei allen anderern Casinos raus. Ich gehe davon aus, dass die dich kurz nach der Anmeldung kicken. Und das dürfen die ja auch. Somit hat man zwar die "Chance" auf Rückerstattung von bereits verlorenem, wird aber in Zukunft nur schwer Wege finden seine Sucht weiter zu befriedigen. Bzw. muss man sich dann eingestehen, dass diese Klage auch tatsächlich einen Schlusspunkt unter dem Thema Casinos stellen muss.
Moral:
Ich finds ein wenig krass, dass hier auf die Moral gegenüber von OC´s gepocht wird. Auf Ehre, Selbstverantwortung etc.
Wir alle wissen wie genau es die OC´s mit diesen Themen nehmen. Bei jeder nur erdenklichen Gelegenheit klauen die einem dir zustehendes Geld. Zahlen nicht aus, pochen auf irsinnige AGB´s, verarschen dich nach Strich und Faden und nehmen auch nur jeden noch so absurden Rechtsspruch bzw. Paragraphen her um dir doch nix zahlen zu müssen. Dass nun genau die von einigen hier im Forum "beschützt" werden, find ich schon ziemlich abstrakt - sorry. Und jeder hat schon solche Erfahrungen gemacht.
Ich für meinen Teil werde mich, obwohl ich Österreicher bin, wahrscheinlich nicht anschließen. Es gibt auf der Liste der OC´s, welche geklagt werden können nur ein einziges denen ich wirklich gern eins auswischen würde. "Royal Panda". Einfach, weil die auch so heftig mit mir umgesprungen sind.
Bei allen anderen hab ich einfach gezockt und alles hat gepasst. Auch verloren, aber das war mir ja bewusst. Ich finde da gibts Unterschiede.
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Also, ich hab eigentlich alles dazu geschrieben.
Ich versteh deine Sichtweise auch.
Was ich halt nur nicht verstehe ist dass die Leute da so emotional drinhängen und da irgendwas moralisches reininterpretieren.
Wie ich beschrieben habe ist es ein Business.
Die Casinos kalkulieren das ein.
Und Spieler aus den jeweiligen Ländern nutzen ihre rechtlichen Möglichkeiten, wenn dir der Satz besser gefällt als '' Ihr Recht nutzen''.
So ist das eben.
Wenn man da über Moral diskutieren will, dann müsste man wohl von ganz von vorne anfangen und schon generell die Frage stellen ob Casinos überhaupt moralisch sind, dann kommen wir zu der Frage der Freiheit und Eigenverantwortung usw.
Im Endeffekt ist es doch so. Wenn ein Casino in einem Land tätig ist in dem es die rechtlichen Möglichkeiten für die Spieler gibt das Geld wieder einzuklagen, dann ist es völlig logisch dass es auch manche Spieler geben wird die davon Gebrauch machen.
Thats it. Nicht mehr nicht weniger. Das mir dann das Casino nicht besonders Leid tut, kann ich ja auch offen zugeben.